Физеки и лиреки

Цитата:

от: FOTOLEY
Не читал выше, может сказали уже

По приказу № 227 штрафбаты формировались исключительно из офицеров, а штрафроты из сержантов, старшин и рядовых.

Да, совершенно верно... поэтому тот, кто дошел до Берлина рядовым водителем - никак в штрафбате быть не мог... интересный момент, кстати, не знаю, обращали ли внимание читатели военных мемуаров, на интересную деталь... многие офицеры и политработники не гнались вверх по карьерной лестнице в войну по своей воле... Почему? Да потому, что ротного, батальонного, могло убить немецкой пулей, а могло и не убить... Командир же полка, имел на это шансы куда ниже... Зато, за любой провал полка, в ходе дивизионной или армейской операции, запросто мог угодить в тот штрафбат, причем, с позором изрядным... Это могло и не по его вине произойти - но отвечал бы он, лично... В те годы, мы потому так были сильны, что начальство, имеющее полномочия, несло за все персональную ответственность. По этой причине, в штрафбатах было куда больше майоров, подполковников, полковников, чем лейтенантов... Именно благодаря этому, из советских генералов был один предатель - Власов. Больше ни одного! А у немцев - уже в 1942 сдался аж фельдмаршал, матерый фашист, Паулюс.

К 1945 году - за пленных генералов перестали ордена давать... мой дед, например, за пленение немецкого "полка", из 60 чел, возглавляемого целым генералом, получил лишь медаль, "За боевые заслуги". Спасибо, что вообще наградили. Ибо "полк" был "пленен" дедом в из штаба дивизии, в штаб фронта, где-то в 20 км от линии фронта... да и какая там линия фронта могла быть? Немцы сдавались массово... Дедова заслуга состояла лишь в том, что он, вдвоем с водителем конвоировал вражье воинство ок. 10 км. Когда их привели, немецкие офицеры первым делом поинтересовались, покормят ли их солдат... оказалось, они 5 дней ничего не ели...

В советской армии много офицеров было безграмотных, в т.ч. из генеральского корпуса, это создавло проблему не только при планировании операций, но даже при элементарном ориентировании на местности.
Генерал Власов нес персональную ответсвенность за оборону Москвы, панфиловцы подчинялись именно ему.

Кстати, кстати!!! я тоже ФИЗИК!! а ношу это гордое звание )) т.к. учись на физико-математическом факультете)))) и у нас, человека 3 в классе занимаются фотографией (наверное вам это не интересно, но уж очень хочеться что-то написать))) А вообще я поступаю на Архитектуру, вот так)))

Цитата:

от: Ксюшонок
Кстати, кстати!!! я тоже ФИЗИК!! а ношу это гордое звание )) т.к. учись на физико-математическом факультете))))

В 15 лет на физмате? На факультете? Вы вундеркинд? :D

Неа)))) я просто учусь в Ришельевском лицее http://www.rl.odessa.ua (если интересно посмотрите) страничка класса 10-ph уже 11 ))))

Цитата:

от:Alexandr"
В советской армии много офицеров было безграмотных, в т.ч. из генеральского корпуса, это создавло проблему не только при планировании операций, но даже при элементарном ориентировании на местности.
Генерал Власов нес персональную ответсвенность за оборону Москвы, панфиловцы подчинялись именно ему.

Подробнее

Да, генерал Власов был грамотным командиром. В 1940 году он командовал 99 СД, это была лучшая дивизия в КОВО с 1939-1940 гг. Он был одним из лучших командиров в РККА. Что не помешало ему провалить Любаньскую операцию весной 1942, и сдаться с потрохами, с документами штаба 2-ой ударной армии немцам. А потом вести упорную антисоветскую деятельность, на службе у фашистов, организовав из пленных солдат и командиров РОА - "российскую освободительную армию". Немцы, в основном, использовали ее в тылу - против мирного населения - это как нынче, их потомки геройствуют во время "зачисток" в Чечне. Кстати, термин "бандформирования", имеет немецкое происхождение - так немцы, по-русски называли партизан. Попытка вывести власовцев на фронт, закончилась провалом - половина дезертировала, остальные снова сдались...

Жалко, что в 36-39 году, мерзавца не расстреляли, как других сволочей, типа Тухачевского... Но, тем не менее - ведь остальных-то ликвидировали! Поэтому случай был единичным среди генералов. А солдат, сдалось в плен миллионы (ок 6 миллионов.!!!!)! Лучше иметь на войне "малограмотных" офицеров, чем сдающихся в плен! Вреда от них меньше...

Цитата:

от: Ксюшонок
А вообще я поступаю на Архитектуру, вот так)))

МАрхИ?

А, пардон, не сразу разглядел - МАрхИ от Вас далековато.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Да, генерал Власов был грамотным командиром. В 1940 году он командовал 99 СД, это была лучшая дивизия в КОВО с 1939-1940 гг. Он был одним из лучших командиров в РККА. Что не помешало ему провалить Любаньскую операцию весной 1942, и сдаться с потрохами, с документами штаба 2-ой ударной армии немцам. А потом вести упорную антисоветскую деятельность, на службе у фашистов, организовав из пленных солдат и командиров РОА - "российскую освободительную армию". Немцы, в основном, использовали ее в тылу - против мирного населения - это как нынче, их потомки геройствуют во время "зачисток" в Чечне. Кстати, термин "бандформирования", имеет немецкое происхождение - так немцы, по-русски называли партизан. Попытка вывести власовцев на фронт, закончилась провалом - половина дезертировала, остальные снова сдались...

Жалко, что в 36-39 году, мерзавца не расстреляли, как других сволочей, типа Тухачевского... Но, тем не менее - ведь остальных-то ликвидировали! Поэтому случай был единичным среди генералов. А солдат, сдалось в плен миллионы (ок 6 миллионов.!!!!)! Лучше иметь на войне "малограмотных" офицеров, чем сдающихся в плен! Вреда от них меньше...

Подробнее

Власова отправили спасать операцию, очередного чуда не произошло .....

Эта... товарищ сверху - в плен попало по разным оценкам 3,5 - 3,9 миллиона человек. Читайте Кривошеева. Не надо людоедствовать и впадать в крайности типа "глупых, трусливых" русише зольдатен. Даже немцы НИКОГДА не говорили, что русский солдат труслив.

Типичная цитатка:
Г.Гудериан:
...Во Второй Мировой войне стало очевидным, что и советское верховное командование обладает высокими способностями в области стратегии...
Русским генералам и солдатам свойственно послушание. Они не теряли присутствия духа даже в труднейшей обстановке 1941 года...

Все это, конечно, архизанимательно, но причем тут физеки и лиреки?
Сафин, ты чего здесь за темку замутил, а?

Цитата:

от: artoftea
Все это, конечно, архизанимательно, но причем тут физеки и лиреки?
Сафин, ты чего здесь за темку замутил, а?

Очень просто - какой-то ... физик... или лирик написал в рамках темы в очередной раз военно-исторический бред - и его стали бить синхрофазотроном или, как вариант, томиком Пушкина.

Цитата:

от:Георгич
Но вот утверждение, что Бог именно с нами, а не с ними, не с вами и не с кем-либо иным - доказательства требует.
Именно попытка доказывать, что Бог с кем-то определенным, порождает религиозные войны.

Подробнее

Если бы это была фраза "Бог ТОЛЬКО с нами!" - вы были бы правы :).

Раз у нас тут в этой теме такой флуд пошел...

Цитата:

от: QUAsit
Эта... товарищ сверху - в плен попало по разным оценкам 3,5 - 3,9 миллиона человек. Читайте Кривошеева.

Да нет, это несколько заниженые данные, увы... все ж реальная цифра - ок. 6млн. Но спорить не будем, т.к. не могу в данный момент представить ссылку на конкретные архивные данные. Будем считать Ваши данные верными - но цифра все равно колоссальна! Заметьте - всего лишь 2 генерала попали при этом в плен, тов. Карбышев, и этот... Даже на 3 млн! Диспропорция, не находите? Это прямое следствие "чистки" командования РККА в 30-е годы. Ни одного политработника выше полкового комиссара вообще, в плен не попало! Но рядовые бойцы, сдавались толпами, бежали и дезертировали! Мой дед, в 1941 году лично расстрелял 8 дезертиров! Все они с позором бежали, даже не при отступлении, а из обороны, когда было затишье! Он, командуя, взводом курсантов ЛАУ, выполнял под Ленинградом задачу по поиску шпионов и диверсантов, т.к войск НКВД не было - все они, кадровые части были на фронте. Ни одного шпиона не поймали, зато дезертиров было задержано, дед даже не помнил сколько - за 2 мес, более 100 чел!!! Среди них, ни одного командира, комиссара, одни рядовые и младшие командиры. Расстреляны были те, кто оказывали сопротивление, подстрекали остальных к дезертирству и т.д. Остальных вернули на фронт - штрафрот тогда не было.
Цитата:

от: QUAsit
Не надо людоедствовать и впадать в крайности типа "глупых, трусливых" русише зольдатен. Даже немцы НИКОГДА не говорили, что русский солдат труслив.

Это Вы мало знакомы с фашистской пропагандой.
Цитата:

от:QUAsit
Типичная цитатка:
Г.Гудериан:
...Во Второй Мировой войне стало очевидным, что и советское верховное командование обладает высокими способностями в области стратегии...
Русским генералам и солдатам свойственно послушание. Они не теряли присутствия духа даже в труднейшей обстановке 1941 года...

Подробнее

В ожидании приговора Нюрнбергского трибунала еще не то напишешь! А что он про г-на Гитлера писал, читали? Знаете, что пишут душегубы, вроде Чикатило, в тюрьме? Вы лучше Федора фон Бока почитайте... Реально, боевой дух красноармейцев и младших командиров был крайне низок. Иначе б не было более 3 млн. пленных. При высоком боевом духе, столько не сдается! Почитайте Симонова, например... поймете, о чем это я... Если б было не так, заградотрядов бы не было... дивизий войск НКВД в тылу тоже! Первый этап войны был необыкновенно тяжелый... лишь потом, наша пропаганда изложила все иначе... А командование наше - и правда, делало все, что можно... ошибки были - но стратегия в целом верна. Потому и победили. А не из-за героизма... Сошлюсь на слова своего деда, смысл был таков - "Героизм на войне, возникает лишь тогда, когда кто-то проявил головотяпство". Война - это работа такая, у военных это профессия. Уставы, беспрекословное выполнение приказов, педантичность - залог победы. И вот когда стали воевать так - немцы дрогнули... не выдержали... и их боевой дух тогда упал. Мы научились побеждать, сокрушая врага. В 1945 году у нас была уже другая армия. Армия-победитель. Героизм, не меньший чем на фронте, был в тылу. Их ведь закопали, после войны, и Вы их не увидите. Километры, десятки километров противотанковых рвов, вырытых руками ЖЕНШИН И ДЕТЕЙ, москвичеи и ленинградцев. Вот почему эти города - Герои! Миллионы снарядов, мин, патронов, гимнастерок, сапог, ремней... все это сделано было не волшебниками - а руками простых советских женщин. Которые совершили подвиг. Но дорога его цена. До сих пор расплачиваемся за это! Миллионы разрушенных семей, уничтожение института брака, семьи... Переворот в головах людей - все с ног на голову. И теперь, во многих семьях - кормилица женщина... А вы говорите - Гудериан... :!:


Стоимость нашей победы оказалась безмерно велика. Поэтому, те годы нельзя забывать никогда. Потому я и пишу это, в надежде на то, что прочтут это те, кто о об этом никогда не задумывались ранее, по молодости своей...

P.S. Господа модераторы, сорри за флуд... но все же - тут такая тема оказалась затронута, что промолчать было нельзя.

Тема была перемещена сюда из форума Общие вопросы фотографии

Цитата:

от: Алкаш
Кто-то где-то давно, про человека, пошедшего в поэты - "Это хорошо, для математики у него не хватает воображения".

Это была шутка.

Цитата:

от:artoftea
...Когда по дороге в поисках этого самого рядового встречают солдат и один из которых видел Райана не может толком говорить - контужен и пишет каракули на бумажке (или Хэнкс за ним записывает - уже не помню) - беспардонно уворовано из "Они сражались за Родину" (но там эта сцена снята на сто порядков более мастерски и сердечней. Помните Тихонова в этом потрясающем эпизоде?)...

Подробнее

Эти эпизоды нельзя сравнивать - они в разных весовых категориях по смысловой нагрузке! Если рассуждать по-вашему, то если в двух фильмах встречается эпизод, где экипаж залазит в танк через люки (а не через ствол ), то один режиссер украл это у другого!

Цитата:

от: artoftea
...Так что тов. Спилберг и тов.Камински хорошо изучали архивы, а потом слабали свою слабенькую довольно (на мой взгляд) киношку...

Это называется реконструкцией исторических событий, а не плагиатом. Вы действительно считаете, что "тов. Спилберг" решил прикрыть собственную бездарность за счет "подглядывания" у Капы и Бондарчука ;)?

Цитата:

от:Alexander23M

Эти эпизоды нельзя сравнивать - они в разных весовых категориях по смысловой нагрузке! Если рассуждать по-вашему, то если в двух фильмах встречается эпизод, где экипаж залазит в танк через люки (а не через ствол ), то один режиссер украл это у другого!

Подробнее

Я говорю не о смысловой нагрузке, а о построении кадра...Я так понял, что по эпизоду из "Освобождения" вопросов нет? Там даже камера снимает с той же точки, что и у Озерова. ;)
В кадре, свиснутом у Бондарчука, даже свет стоит практически также как и в нашем фильме. Сама ситуация, диалог, типажи также во-многом совпадают. И люки тут не причем.... :)
Про смысловую нагрузку - это к тов. Тарковскому.
У него много можно чего найти усвоенного и частично "присвоенного" Брессона или, извините, Бергмана. :)

Цитата:

от:Alexander23M
Это называется реконструкцией исторических событий, а не плагиатом. Вы действительно считаете, что "тов. Спилберг" решил прикрыть собственную бездарность за счет "подглядывания" у Капы и Бондарчука ;)?

Подробнее

Спилберг, скорее, не прикрывал свобю бездарность, а приоткрывал (и очень часто, думаю, приоткрывал:) ) дверцы военной фильмотеки Юниверсал, где в том числе бережно храняться практически все наш картины о войне...
Думаю, что просмотренный им материал, сэкономил ему массу времени и денег на поиск новых и оригинальных решений.
И потом, это не бездарность, это хорошая наблюдательность - тоже ведь не каждому дано :D ....
В случае с Капой собственную не сказал бы, что бездарность, но ограниченность прикрыл тов. Камински. Это его операторское решение, типа..... :D
Вы видели эту серию Капы воочию?
Просто на мой взгляд - Камински не Бог весть какой оператор. Тот же Хонджи или Дикинсон из современных мастеров, на мой взгляд, снимают куда как лучше, а уж про Стораро я вообще молчу.
Им никакой Капа не нужен... :)

Цитата:

от: Alexander23M
Если бы это была фраза "Бог ТОЛЬКО с нами!" - вы были бы правы :).

Да, в письменной речи тому, кто хочет придать этой формуле агрессивный смысл, пришлось бы добавлять "только". А в устном восклицании (например, на митинге) достаточно чуть поиграть интонацией, и готов боевой клич. И следом уже на язык навернется "Бей ... спасай ..."

Тонкое это дело - оттенки и эмоциональные окраски смысла! Как мило выглядит "С нами Бог!" на коврике над детской кроваткой... Но "Gott mit Uns!" на солдатских пряжках - как-то несколько иначе.
И в восклицании "Аллах велик!" ничего нет предосудительного: вот искренне верующий человек прославляет своего Бога и утверждается в своей вере; как же так получилось, что вопль "Аллах акбар" все чаще воспринимается как символ злобы и жестокости?
А "In God We Trust!" на денежных купюрах Вас не коробит?

В общем, совет "не поминай имя Господа своего всуе" не так уж банален, не дураки его сформулировали.

Цитата:

от: Георгич

............

Полностью согласен!

Цитата:

А "In God We Trust!" на денежных купюрах Вас не коробит?

Я когда первый раз увидел эту фразу на доллрах, до сих пор не могу понять... Дословно получается: "Бог, в которого мы верим"... То есть, доллар = Бог... Вот и думайте...

Нет у них ничего святого...

Руслан, имxа у меня такая есть.... что наши теxнари (имеется в виду: физтеx, меxмат, бауманка, биофиз и т.п. этого же списка) именна такие, а ни какие-нить другие... вследствии того, что в ребят думать учили (и учат), а не зубрить.... И именно здесь был суров примат проблемного и творческого решения задач. И для головы работа была, и ручками на коленкаx если чего надобно для себя, так чтоб не собрать самому.... И самое главное, иx с самого начала настраивали на поиск нового... В идеале...

Лирики, за исключением отдельныx, народ послабше и поидеальнее... больше надо было говорить вслуx и заниматься капанием в себе и в другиx...
Ничего личного... Знаю, что многое из написаного притянуто за уши... но, имеет место быть...