Философский вопрос: ДСРЛ или КАМКОРДЕР для ВИДЕО?? :)

Всего 70 сообщ. | Показаны 1 - 20
Философский вопрос: ДСРЛ или КАМКОРДЕР для ВИДЕО?? :)
Получил забавный вопрос по е-майлу .. решил что эту дискуссию и мое мнение лучше уж будет ВСЕМ показать ... надеюсь автор вопроса не обидится :)

-----------------------------
Сергей, здравствуйте!
Меня зовут С. , Фотографией знанимаюсь на уровне хобби (имею 5D, 5D Mark II и 550d) и подрабатываю свадебной съемкой.
Около двух лет сотрудничаю и общаюсь с видеооператором, он раньше работал на ТВ, а сейчас ушел в свободное плавание. Снимает свадьбы, разные городские события для ТВ, ролики всякие.
Так вот, к сути: вчера мы с ним очень долго спорили на счет съемки видео на фотоаппарат и камеру. Он лбом упирается и говорит, что на фотоаппарат (речь шла о 5D Mark II) нельзя снять нормальное видео, а так же репортаж. Вот его основные тезисы:

1. Фотоаппарат не дает возможности вести оперативную съемку, а только постановочно. К этому выводу уже пришли практически все, кто, например, снимает свадьбы. Сейчас всю постановочную часть делают на Марках, а САМУ свадьбу ТОЛЬКО видеокамерой.

2. На мое высказывание по поводу съемок фильмов на 5D Mark II ответ был такой:
- Создатели Марка кому только не проплачивали за такое рекламное вранье! От Хауса и до создателей клипов! Это примитивный маркетинговый ход, расчитанный на неграмотных в этой области людей! К тому же Panasonic 104 и Sony F5 уже разрушили миф о качестве съемки на фотоаппарат...

3. Я ему говорю, что я вижу пока только разницу в эргономике мажду камерой и фотоаппаратом. Ответ:
- Эргономика здесь не причем! Просто Кенон (притырки) вселили в фотографов надежду, что можно одной железкой и со знаниями ТОЛЬКО фотографии снимать и то, и другое... Иначе все бы кинулись изобретать фотоаппараты, снимающие видео, а не RED Epic или F5!

4. Я: Чего нельзя снять Марком, что можно снять на камеру? Овет:
- Вот смотри. Завтра у меня съемка митинга, там события будут развиваться абсолютно непредсказуемо! Кроме этого одинаково важны как звук, так и картинка. В любую минуту может произойти событие, требующее МГНОВЕННОЙ перестройки как экспозиции, так и самой манеры и способа съемки. За очень короткий промежуток времени мне надо набрать около 50 разных планов, при этом треть сделать внутрикадровым монтажом, а после записать интервью... Возможно даже не после, а в процессе! Вот такая обычная (для видеооператора) задача. И всё это должно происходить не вырванными кусками (фотографиями), а с учетом всех правил монтажных.. Опять таки внутрикалровое движение, движение в кадре, движение кадра... и т.д. НИКОГДА ты не снимешь такое фотоаппаратом!

5. Так же его слова по поводу того, что в фотоаппарате снимает только одна матрица, а не три как в видеокамере: С одной матрицей, для нормальной съемки динамики (когда сама камера движется) должны иметь специальную компенсирующую обработку процессором (как в RED), а для фотоаппарата это лишнее! При разложении спектра на три цвета - матрицы справляются без "допинга". Я имею ввиду болезнь всей HD техники - смаз кадра при движении камеры! В фотоаппаратах исключить это невозможно (только путем лже HD), поэтому и появляются сейчас F5 и 104! Потому, что это уже не фотоаппарат!

И вот итог:
- Походи по нормальным форумам, где реальные практики пишут, что картинка очень хорошая, но снимать реально можно ТОЛЬКО постановочные и нединамичные сцены, поэтому и берут себе и Марк и нормальную видеокамеру!

Сергей, подскажите пожалуйста, как можно доказать человеку, что он не прав. Или же это все-таки я не прав в том, что на фотоаппарат можно снять кино не хуже, чем на RED?
Ваше видео с сайта ему показывал, так он смотреть не хочет, говорит, что вас купил Кэнон и поэтому в роликах все отлично и змечательно :) помогите пожалуйста решить наш спор.
Заранее спасибо....

С уважением, С.
=========================

Отвечу по пунктам!

1. При наличии хорошо организованного НАПЛЕЧНОГО РИГа "вести оперативную съемку" в общем-то можно .. другое дело, что все это снимать КАМКОРДЕРОМ ПРОЩЕ.... просто камкордеров С БОЛЬШИМ СЕНСОРОМ НЕ БЫЛО .. а теперь - ЕСТЬ ! :) - Панасоник АФ 100, Сону Ф3 и Сони НЕХ ФС-100

2. "Создатели Марка кому только не проплачивали за такое рекламное вранье!"

Это его высказывание - БРЕДЯТИНА ! Киношники игрались с 5Д2 вовсе НЕ из-за денег.. .. просто в НЕКОТОРЫХ условиях МАЛОГАБАРИТНОСЬ 5Д2 является преимуществом...

3. Эргономика ОЧЕНЬ даже "при чем" : Снимая на Сони Ф3 или ФС-100 мы имеем:
1. ВЫХОД некомпртессированого сигнала на внешний хард-драйв с параметрами 4:4:4
2. Два XLR- Входа для микрофонов с возможностью на лету регулировать и контролировать ЗВУК через НАУШНИКИ - это совсем не то "мозгодерство", как в 5Д2, где проводок от микрофона все время норовит выскочить...
3. Непрерывная съемка - на сколько ФЛАШКИ хватит ( например в ФС-100, можно на соневский носитель непрерывно 10 ЧАСОВ снимать... !!) - это не то же самое, что 12 минут непрерывной съемки на ДСЛР...
... Масса всяких других преимуществ.. но и ЦЕНА ДРУГАЯ : ... от 5-ти до 13.5 тысяч !!

4. "НИКОГДА ты не снимешь такое фотоаппаратом!" - это преувеличение... :)
Снять конечно МОЖНО.. но вот вопрос : а НУЖНО ЛИ ?? :)

КОРОЧЕ - все это - вопрос БЮДЖЕТА .. и ЗАДАЧ .. а вовсе не принципиальной разницы между ДСЛР и камкордером..

Вот я, напримимер уже ПРОДАЛ один из своих 5Д2 .. вчера только .. за $2200 и продаю еще некоторые девайсы.. чтобы насобирать денег на этот самый Sony NEX-FS100UK Super 35mm Sensor Camcorder





надо ли объяснять РАЗНИЦУ ?? -->



Давайте лучше ...скиньтесь мне по $100-$200 .. а ? .. я потом их верну в виде каких-нибудь ДЕВАЙСОВ, которые тут, в Нью Йорке есть... для тех, кто пожелает участвовать в этой инвестиции !! :)
Re[SergeSmArt]:
Какие-то странные филосопские вопросы
поднимаются.....
Ежу понятно - фотик это фотик
а не шашлык жарить...
видеокамера - это видео снимать
а не фотографировать в модные
журналы.
Народ (не простой) продолжает
карданными цифровыми камерами
пользоваться
" если кто-то жужжит - это не спроста" (с)
Re[Альф Капоне]:
Большое спасибо за тему дорогой, очень помогло.
Re[Светограф]:
Всегда пажалллсссста...
Пятницо начинается в четверг...
Re[SergeSmArt]:
Могу сказать одно, что у 5д м2 в видеорежиме 1080p всюду вылезает муар, который жутко бесит. Причем реальное разрешение порядка 750 твл. Только на 480p муар становится не заметен и используется вся площадь матрицы.
Re[SergeSmArt]:
Касаемо технической разницы - она есть. Фотоматрица в режиме видео используется неполноценно, т.к. для видео конструктивно не предназначена. От этого в фотоаппаратах неизбежны алиасинг и заметный строб. На мелких плохоньких экранах это не очень напрягает, а на больших FullHD панелях сильно портит впечатление от просмотра.
Так что, прав ваш профессионал, качественная съемка фотоаппаратом невозможна.
И про лохов, снимащих на мрак2, тоже правильно все разъяснил.
Re[Greensnake]:
Цитата:

от:Greensnake
Касаемо технической разницы - она есть. Фотоматрица в режиме видео используется неполноценно, т.к. для видео конструктивно не предназначена. От этого в фотоаппаратах неизбежны алиасинг и заметный строб. На мелких плохоньких экранах это не очень напрягает, а на больших FullHD панелях сильно портит впечатление от просмотра.

Подробнее

да знаю я :) ... разница определяется НЕ ПОЛНОЙ считкой СТРОК.. в ДСЛР-ках строки пропускаются.. а в этой Соньке, например - уже нет...

но вот в МОЕЙ идее, с Синема-сенсором для Канона будет ЕЩЕ ЛУЧШЕ из-за бОльшего размера единичного пикселя ... -->
-----------------------------
Учитывая, что его ОПТИКА "кроет" 24Х36 мм сенсор, и свой опыт в съемке "широкоэкранных" видео-зарисовок, я послал Канону свой ПРОЕКТ-ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Выпустить КАМКОРДЕР с форм-фактором наподобие Соньки ФС-100, но с сенсором размером 15.3 X36mm и 2.35:1 Aspect Ratio ...
Вот схема, на которой указаны соотношения размеров сенсоров и вариации съемочных форматов 16:9 и 2.35:1 -->



Светло-голубым обозначена площадь ФОТО- кадра с 5Д2 -24Х36мм,
Темно-голубым - размер "СИНЕМА" сенсора 15.3 X36mm и 2.35:1 ..
Сине-зеленым обозначен КРОП ПО БОКАМ на этом же сенсоре, если надо снимать в тандартных ТВ-пропорциях 16:9 ...

то есть главная моя идея - КРОПИТЬ картинку не СВЕРХУ и СНИЗУ, как обычно делается,а справа и слева.. зато, для "ШИРОКОЭКРАННОГО КИНА" получается ОГРАМАДНЫЙ сенсор.. с ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ ЧУСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ и МАЛЫМ УРОВНЕМ ШУМОВ за счет БОЛЬШОГО размера ПИКСЕЛЕЙ !!

в центре картинки, ДЛЯ СРАВНЕНИЯ показан Соневсекий ЕХМОР "Супер 35мм" сенсор размером 23.6 Х13.3 мм и пропорциями 16:9 ....
а темно-желтым на нем обозначены ПРОПАДАЮЩИЕ зоны, если нам захочется снимать "широкошкранное кино" с пропорциами 2.35:1

Очень хорошо видно - насколько "Канон Синема-Сенсор", по моей задумке будет КРУПНЕЕ Соневсекого.. ...не говоря уж о Панасонивском 4/3 убожестве..

Общие требования к камкордеру на основе моего "пропозала" примерно следующие:

1. Небольшой размер и вес камеры - примерно как Сонька ФС-100
2. Запись на Компакт-Флашку , желательно на ДВЕ сразу, если надо..
3. Наличие HD-SDI выхода, с некомпрессированным сигналом в 10бит и 4:4:4 Color Space для записи на внешний хард-драйв
4. Наличие ДВУХ ( или четырех ) XLR входов для микрофонов с 48V фантомным питанием
5. Наличие выхода на наушники и полного контроля звукозаписи ..
6. Плавно-Переменная скорость съемки от 12p, 15p, 18p, 20p, 21p, 22p, 24p,
25p, 26p, 27p, 28p, 30p, 32p, 34p, 36p, 40p, 44p, 48p, 54p, 60p при полном разрешении 1920Х1080р
7. Встроенный переменный Нейтрально-серый Фильтр ( Neutral Density 1/4, 1/16, 1/64 or OFF )
8. Выносной ЛСД-дисплей на 5-6 дюймов с ПОЛНЫМ РАЗРЕШЕНИЕМ 1920Х1080, Зеброй, Пикинг-фильтром и 2-х кратным / 5-кратным цифровым зумом ЦЕНТРТАЛЬНОЙ части кадра - для контроля резкости ВО ВРЕМЯ СЪЕМКИ!
и съемная УВЕЛИЧИЛКА к нему.. такая же как у Соньки ФС-100 ...
9. Высоко-качественный СУПЕР-КАРТОИД микрофон - "шотган" на подвеске
10. Кит-ленз типа 18-200мм и 4-х кратной сдтабилизацией
11. Цена от 5-ти до 10-ти тысяч долларов



-----------------------------------------


Цитата:
от: Greensnake



Так что, прав ваш профессионал, качественная съемка фотоаппаратом невозможна.


"невозможна" - это опять какие-то ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ :) ... ЕСЛИ ОБХОДИТЬ слабые стороны - то ВОЗМОЖНА.. в жизни вообще нету ничего "невозможного"... :)
Цитата:
от: Greensnake


И про лохов, снимащих на мрак2, тоже правильно все разъяснил.


Ой, спасибо... а я и не знал, что я - "лох" ...

...зато теперь точно знаю - КТО ВЫ..



Re[SergeSmArt]:
Сергей -но ВЫ же снимали и динамику на 5D Mark II (ЛЮДИ В ДВИЖЕНИИ)
Раскажите как ВАМ это удавалось без AF
================================================
На всех форумах ответ один - РУЧКАМИ
При тестировании куклы -ДА
А танцующие люди ?
Re[Greensnake]:
Цитата:

от:Greensnake
Касаемо технической разницы - она есть. Фотоматрица в режиме видео используется неполноценно, т.к. для видео конструктивно не предназначена. От этого в фотоаппаратах неизбежны алиасинг и заметный строб. На мелких плохоньких экранах это не очень напрягает, а на больших FullHD панелях сильно портит впечатление от просмотра.
Так что, прав ваш профессионал, качественная съемка фотоаппаратом невозможна.
И про лохов, снимащих на мрак2, тоже правильно все разъяснил.

Подробнее


Ну и зачем ты обидел человека-который реально работает и разбирается?
Re[Roma1956]:
Цитата:

от:Roma1956
Сергей -но ВЫ же снимали и динамику на 5D Mark II (ЛЮДИ В ДВИЖЕНИИ)
Раскажите как ВАМ это удавалось без AF
================================================
На всех форумах ответ один - РУЧКАМИ
При тестировании куклы -ДА
А танцующие люди ?

Подробнее


РУЧКАМЕ !! ... на ходу фокусируюсь... и чем дольше это длиться - тем ЛУЧШЕ получается ... а что же еще -то делать??

...в природе НЕТУ таких кинокамер, которые САМИ фокусируются ...
Просто, когда БЮДЖЕТ фильма позволяет - этим занимается ФОКУС-ПУЛЕР .. а не я
Re[SergeSmArt]:
а чем отличается видеонекс от фотонекса? по самой тушке этого не видно
Re[Jamster]:
тем что в видеонексе покоцан рав а в фотонексе покоцано видио
Re[Roma1956]:
Цитата:
от: Roma1956
Ну и зачем ты обидел человека-который реально работает и разбирается?

- извиняюсь, - имел ввиду, что съемка видео фотоаппаратом лоховская тема по техническим причинам , а вовсе не человека хотел обидеть.
Человек не виноват, это техника такая, для видеосъемки ущербная.
Re[Greensnake]:
Не называй тему лоховской, коль сам слабо владеешь вопросом.
Re[Андрей1970]:
Цитата:
от: Андрей1970
Не называй тему лоховской, коль сам слабо владеешь вопросом.

- я этот вопрос давно и тщательно изучил, потому так и говорю. Впредь постараюсь мягче выражаться. Фотоаппарат по своей конструкции и способу обработки сигнала с матрицы качественное видео снимать не может, как бы там кто не хорохорился. Это маркентинговый обман. Технические примеры, сравнительные кадры - все это уже не раз приводилось, на специализированных форумах разжевывалось, и все равно до сих пор находятся Фомы неверящие реальным фактам, что дорогой фотоаппарат снимает видео хуже любительского камкордера средней стоимости.
Re[Greensnake]:
Цитата:

от:Greensnake
- я этот вопрос давно и тщательно изучил, потому так и говорю. Впредь постараюсь мягче выражаться. Фотоаппарат по своей конструкции и способу обработки сигнала с матрицы качественное видео снимать не может, как бы там кто не хорохорился. Это маркентинговый обман. Технические примеры, сравнительные кадры - все это уже не раз приводилось, на специализированных форумах разжевывалось, и все равно до сих пор находятся Фомы неверящие реальным фактам, что дорогой фотоаппарат снимает видео хуже любительского камкордера средней стоимости.

Подробнее

а скажите, плиз, при свете одной Луны что даст результат лучше - пядвак с полтосом или камкордер с тремя 1/3" матрицами?
Re[Андрей1970]:
Цитата:
от: Андрей1970
Не называй тему лоховской, коль сам слабо владеешь вопросом.

Ну что Вы спорите, человек все вопросы изучил, ему видней епт ;)
Может даже сам снимал, и работал с отснятым материалом :D :D :D
А мы лОхи не изучали и спокойно снимаем, и даже муара не видим и чего то там еще ;)
Re[SergeSmArt]:
Чего орёте? Если пятёрку на штатив поставить и не двигать, всё очень хорошо будет. Водить её по панораме, писец, стробоскоп, к сожалению. Снимал так Венецию, проводка не идёт.

Есть деньги, возьмите к пятоку хорошую видеокамеру, нет денег, снимайте как есть и ложитесь спать!
Re[Янцзы]:
Цитата:

от:Янцзы
Чего орёте? Если пятёрку на штатив поставить и не двигать, всё очень хорошо будет. Водить её по панораме, писец, стробоскоп, к сожалению. Снимал так Венецию, проводка не идёт.

Есть деньги, возьмите к пятоку хорошую видеокамеру, нет денег, снимайте как есть и ложитесь спать!

Подробнее


Так можно посмотреть клип - Венецию?
Re[Greensnake]:
Цитата:
от: Greensnake
Фотоаппарат по своей конструкции и способу обработки сигнала с матрицы качественное видео снимать не может, как бы там кто не хорохорился.

лолхДДДДДДДДД так было очень давно во времена аналоговых ццд камер. кпомы одинаковые.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.