Философия фотографии: вопрос фотолюбителям

del

Цитата:

от:цукен
Есть и сколько угодно людей, которых не зацепила фотография, как творчество. Таких, я думаю, абсолютное большинство владельцев камер. Фотографировать - это еще не значит заниматься фотографией, иначе и ксерографию нужно было бы отнести к творчеству.
А кто из известных фотографов бросил снимать... Бросил фотографировать, но не потому, что надоело. Всем известный Лапин. И я очень даже разделяю его ... нет, это не решение, не поступок, не прихоть, не чудачество, это достижение того состояния творческой интуиции (фотосъемочной нирваны, если угодно), когда само фотографирование, как процесс запечатлевания реальных образов на носителе, уже потерял свою необходимость, получение снимка перестало быть самоцелью. Не раз ловил себя на мысли, что снимать уже стало не всегда обязательно, достаточно явственно осознавать, как это было бы на снимке. Сам ведь снимок - это уже "проекция" результата творческого поиска, не более того. Практически самое творческое-то заканчивается с моментом нажатия на спуск, а все остальное - это уже вторично, механистическое, особенно с цифрой. Если не зацикливаться на творческом технофетишизме. И если снимаешь сугубо для себя, как я. Ну, по крайней мере, для меня это так. Лапин не только считает, что перестал делать снимки, но и оставил из всего, что наснимал, что-то порядка дюжины своих снимков. И я его очень даже понимаю.

Подробнее

А я вот не соглашусь. Только не с Лапиным, а с Вами. Уменее фотографировать, особенно, когда речь идет о жанровой фотографии, это умение не просто увидеть, и даже не "сложно" увидеть, как это трехмерное будет потом на плоской бумаге со всеми сочетаниями цвета и форм, а умение именно это в самый этот момент и ухватить щелчком затвора. Что потом ухваченное будет передавать - секунду или вечность, момент или эпоху...это уже потом выяснится. А иначе... "Снимок является решающим результатом, иначе нам приходилось бы вечно слушать рассказы фотографов о чудесных, но не так и не снятых фотографиях" (АКБ).
Так что уже наснимав столько, можно бросить как Брессон. Или, наоборот, как Лапин, который просто (на мой взгляд) бросил, поняв, что учить снимать у него получается намного лучше, чем самому снимать так, как он учит. (это очень достойно, и я с огромным уважением отношусь к Лапину).

Что до причин для желания снимать... Очень сложно объяснить почему. А вот оставить свой образ жизни, в котором фотография есть любимое лелеемое хобби, чтобы из него сделать профессию. Вот уж увольте! Все знают, каким становится отношение к увлечению, когда оно становится работой. :)

Цитата:

от: Joss
фотография есть любимое лелеемое хобби, чтобы из него сделать профессию.

Речь не о том, чтобы сделать профессией, а о том, чтобы забить на всё и, главное, на всех -- жить как придется, кушать, что придется -- но отдаться полностью тому, в чем одном находишь утешение и смысл.

Цитата:

от: цукен
В 50 лет взял и пошел в магазин

Вы упредили мой незаданный вопрос, бо я посчитал его бестактным. Я так и понял, что не меньше 45 -- это чувствуется и по стилю, и по мысли.

del

del

Цитата:

от:цукен
Приучаемся говорить только за себя. Так и говорите: "ну, нет никакого кина в МОИХ фотографиях! МОИ фото - это застывшее мгновении без намека на продолжения".

Подробнее

Если я вас правильно понял то вы тоже только за себя говорите :D И в ваших фото одно сплошное кино?! и к фоту они не имеют никакого отношения ... КрУта

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Речь не о том, чтобы сделать профессией, а о том, чтобы забить на всё и, главное, на всех -- жить как придется, кушать, что придется -- но отдаться полностью тому, в чем одном находишь утешение и смысл.

Подробнее

Сложный вопрос.... Если это действительно единственное, в чем находишь утешение и смысл...Тогда только этим и стоит заниматься, конечно.
Но даже в самом "увлеченном" случае человека может держать помимо всякой ерунды, вроде интересной работы :), такие вещи, как ответственность за людей, которых к тому же можешь еще и очень любить. Я думаю от ситуации сильно зависит, и что кушать и где жить тут ну очень не первое. (про Френкеля посмотрел... )

del

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Господа -- фотолюбители!
За 170 лет много наговорено о том, как нужно снимать, какой техникой пользоваться и пр. Но крайне редко кто-либо задается вопросом: "Зачем?".
Зачем вы снимаете? С какой целью? Чего ищете? Что находите? Для кого стараетесь?

Подробнее

У каждого кадра своя цель.
Не могу представить как односложно ответить на этот вопрос.
Цели, их количество и их разнообразие тоже меняются со временем.
В конечном итоге, любая фотография это проявление внутреннего мира человека.
И это хорошо, что есть такой инструмент для рассказа о себе самом, о своём взгляде на мир.
Для кого?
Конечно для себя и для детей.

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Зачем вы снимаете? С какой целью? Чего ищете? Что находите? Для кого стараетесь?

Снимаю потому что есть неодолимая тяга к этому :) Не знаю в чем ее причина, но она была и в юношестве, и позднее, а реализовалась в полной мере года три назад. Снимаю я с целью совершенствования, и получения удовлетворения от результата. Мне лично близка философия бесконечного пути к совершенству - я уже как-то писал про это. В этом нахожу удовольствие - в каждом шаге вперед - когда что-то вдруг получилось, когда что-то врдуг стал видеть по-другому, по-новому..

Фотографией не зарабатываю, и навряд ли буду - есть другие достаточные источники дохода. Да и это мне нравится, когда увлечение не превращается в обязаловку, необходимость, работу. Когда не связан ничем, абсолютно свободен в творчестве. ;)

Стараюсь для себя, для близких, друзей, знакомых. Есть, например, у меня специфическая серия - снимал брошенный северный поселок золотодобытчиков - и был очень рад, что эта серия оказалась востребована, снимки сейчас гуляют по интернету, есть даже в Гугл-земля. Выставляют их конечно без ссылки на автора, но меня это не волнует - тщеславие, слава богу, не мучает, я просто радуюсь что они пригодились кому-то. Так же радуюсь, что втянул в фотодело нескольких своих друзей - теперь есть с кем обсудить это увлечение, поспорить, посоветоваться..

РС. Утверждение ув. цукена о стремлении к подобию Творца, которое лежит в основе творчества, очень интересно, я как-то не думал над этим, но, в принципе, эта мысль кажется мне очень похожей на правду.

Уважаемые господа!
Как автор темы и ее модератор я удалил офтопную перепалку, но вместе с ней улетела часть сообщений. Приношу извинения.

Nanto: ув. Цукен нигде ни полсловом не обмолвился о кинематографе. Было сказано следующее (кстати, с чем я полностью согласен):

"...я скептически отношусь к умению с помощью фотографии фиксировать момент, мгновение, о котором с таким упоением все без устали толкуют и повторяют друг за другом уже лет сто и считают основным и главным свойством и достоинством фотографии, верхом умения и основной ценностью снимка. Я же считаю куда большим достоинством и мастерством в одном снимке отобразить БЕЗВРЕМЕНЬЕ, вечную ценность или временной пласт, примету эпохи, целый продолжительный интервал времени в одном снимке"

На что последовала реакция Aleksej75:

"Ну вы тут философию развели .... ну, нет никакого кина в фотографии!"

Вот и весь "кинематограф". Полагаю, комментарии не требуются. Кстати, то же касается "кошко-закатов", о которых Цукен (по крайней мере в этой ветке) нигде не упоминал, но, тем не менее, и за них схлопотал.
Коллеги, давайте все-таки будем внимательно читать то, что говорит собеседник, особливо умудренный жизненным опытом и инакомыслящий.

Далее.

[quot]А судьи кто?[/quot]

Судья один -- Всевышний. А художник чувствует, благословил господь его старания или нет, тем более, что знаки признания/непризнания поступают "сверху" постоянно. Солженицын, будучи раковым больным, понял, что не умрет, пока пишет; Френкель, будучи таким же больным, понял и почувствовал, что болезнь уйдет, потому что он может и ДОЛЖЕН снимать птиц -- и болезнь ушла.
Позволю себе заметить, что слышать и чувствовать эти знаки начинаешь после 40 -- недаром в народе существует странное поверье не отмечать 40-ую дату рождения. Действительно, происходит что-то и начинаешь ощущать, что пошел по какой-то невидимой лестнице в вечность: и страшновато, и тоскливо, и любопытно. Каждый прожитый день после сорока -- грош в копилку содеянного, с чем предстанешь перед Хозяином. "Не по грехам судим буду, но по делам рук моих" (с) Роберт Сервис

Цитата:

от: Aleksej75
Если я вас правильно понял то вы тоже только за себя говорите :D И в ваших фото одно сплошное кино?! и к фоту они не имеют никакого отношения ... КрУта

Есть множество фотографий, которые рассказывают целые истории. Их читаешь как рассказ, повесть.. Это довольно редкие снимки, удача фотографа, и сделать их - большое мастерство и искусство. У меня до сих пор перед глазами уникальный по лаконизму и глубине снимок, когда сморщенные руки девяностолетней старухи держат пожелтевшую фотографию, на которой она же - молодая девчонка-гимназистка.. Вот это "кино". Было бы хоть чуть воображения..

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Судья один -- Всевышний. А художник чувствует, благословил господь его старания или нет, тем более, что знаки признания/непризнания поступают "сверху" постоянно.

Как давно ты это понял?

Цитата:

от: Attar
Как давно ты это понял?

Господа, давайте договоримся: в данной ветке только на "Вы". Все сообщения с "тыканьем" будут сходу удаляться.

По вопросу: сложно ответить, но очень давно. Лет 20 тому назад. Но редко приходится об этом говорить (по ряду очевидных причин).

Еще раз читаем то что написал Цукен и вдумчиво все осмысливаем:

Кстати, я скептически отношусь к умению с помощью фотографии фиксировать момент, мгновение, о котором с таким упоением все без устали толкуют и повторяют друг за другом уже лет сто и считают основным и главным свойством и достоинством фотографии, верхом умения и основной ценностью снимка.

Я же считаю куда большим достоинством и мастерством в одном снимке отобразить БЕЗВРЕМЕНЬЕ, вечную ценность или временной пласт, премету эпохи, целый продолжительный интервал времени в одном снимке, но запечатленный в один момент, в одно мгновение. Можно в одном снимке отразить продолжительную по времени сцену в ее развитии как в течение секунд, так и вложить в него эпоху истории длиной в десятиления. В теме о псевдофотографии приводил несколько примеров таких сюжетов. А зафиксировать просто момент - большого ума и таланта не надо - это сугубо механистическое свойство фотосъемки, это тоже не вопрос творчества, а сугубо технический аспект - любой зафиксирует, была б камера. И выдержка снимающего дождаться конца выдержки

Ну что,все мнимательно прочитали?! Если выводы не напрашиваться те о которых я писал то это чистой воды демагогия в перемешку с философией!
Вы,автор,тему зачем создали,что-бы спорить или что найти удобный для вас аргумент?!

Цитата:

от: Aleksej75
Если выводы не напрашиваться те о которых я писал то это чистой воды демагогия в перемешку с философией!

Выводы "о кине" не выводятся никаким местом из слов Цукена. Простите, но Вы совсем не поняли того, о чем он сказал. Его мысль очень глубока и философична, но ее непонимание кем-то не означает, что она плод демагогии. Эдак и Нагорную проповедь можно объявить демагогией (если не понимать ее смысла)...
[quot]Вы,автор,тему зачем создали,что-бы спорить или что найти удобный для вас аргумент?![/quot]
Ни для того, ни для другого, но чтобы выслушать мнения. Я не спорил и не собираюсь, но нападки на Цукена (в данной теме -- других его выступлений просто не помню) считаю, мягко говоря, необоснованными.

Попробую перевести мысль Цукена на бытовой язык. Если ошибусь, автор мысли, Цукен, меня поправит.

Итак:

Фотография не имеет временнОй размерности, но это не значит, что она лишь фиксирует мгновение жизни.

Фотография может быть ВНЕвременнОй проекцией огромного временнОго диапазона (как, скажем, те самые бабушкины руки, держащие фотографию себя самой в юности).

В такой проекции много больше ценности, чем в банальном запечатлении мгновения.

Думаю, я верно понял автора.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Господа -- фотолюбители!
За 170 лет много наговорено о том, как нужно снимать, какой техникой пользоваться и пр. Но крайне редко кто-либо задается вопросом: "Зачем?".

Зачем вы снимаете? С какой целью? Чего ищете? Что находите? Для кого стараетесь?

Прошу высказаться.
Спасибо.

P.S. Сам от высказывания воздержусь, бо уже высказался у себя в галереях.

Подробнее

Хотел задать вопрос в отдельной теме, но наверно лучше сюда.
"Что будем ( какие сюжеты) снимать через 20-30 лет"- вопрос от моего друга, который давно занимается фото ( но теперь значительно реже). По его представлению через какое то время фотографы будут снимать только какие то памятные даты ( свадьбы, дни рождения и т.д), портреты. И полностью сойдет на нет съёмка пейзажей ( природа, архитектура и т.д) - т.к через какое то время любое место на земле ( вернее его фото ) можно будет найти в Интернете ( причем в любом ракурсе, и наверное лучшего качества). Что мне друг и продемонстрировал - все фото достопримечательностей Питера, что я наснимал, нашёл в интернете ( И ГОРАЗДО ЛУЧШЕ).

Цитата:

от:surgeri
И полностью сойдет на нет съёмка пейзажей ( природа, архитектура и т.д) - т.к через какое то время любое место на земле ( вернее его фото ) можно будет найти в Интернете ( причем в любом ракурсе, и наверное лучшего качества).

Подробнее

Категорически не согласен: смею уверить вас, что пространство обычного незагаженного среднерусского или северного леса размером 100х100 м -- это материал для выставки минимум в 30 работ.
Съемка пейзажа -- это не оптическая фиксация природной стации. Это попытка усилить тихий голос Бога, звучащий в его творении. Люди в основном видят и слышат только себя, выковыривая как мартышки блох друг у друга с макушек. Тогда как дикая природа -- это "осколки рая на Земле", но услышать их тихую музыку можно только если замолчать самому. Снимать пейзаж (а не портрет или репортаж) -- значит замолчать самому. Поэтому среди биллионов снимков, размещенных в Panoramio (Google Earth) найдется едва ли пара сотен, способных утсановить связь между творением и человеком. Поэтому уверен, что пейзаж как жанр останется навсегда.