Фикс против зума

а я поддержу в чем-то Pashtet1981...
когда к своему 70-200/2,8 купила просто побаловаться 300/4 - после первой же съемки 300-кой зум был выставлен на продажу за ненадобностью.. так с тех пор только фиксом и снимаю. Почему? а хоть убейте, не знаю... речь не о попиксельном сравнении снимков и оценки технических характеристик, я вообще об этом не задумывалась, рассматривая получившиеся снимки: просто та первая фотосъемка на фикс - это было просто небо и земля относительно снимков с зума... речь именно о совокупном субъективном ощущении, которое я лично так и не смогла перевести в объективные цифры, чтобы объяснить, почему оно круче.... Но то, что круче, это однозначно. По крайней мере в связке 70-200/2,8 против 300/4 у Никона. И плевать, что фиксом снимать сложнее - главное, что картинка доводит меня до оргазма =))) и если для этого надо снимать, стоя на голове, черт с ним - встану...

:) :)

ну вот и до оргазма уже добрались

а как же...

Зумы могут и не хуже фиксов снимать, то что стекл в них много, дак это только плюс, так как различные искажения устраняются, вон в новой сигме 50 1.4 арт вообще 13 линз.
Ну сам я предпочитаю использовать фиксы, если речь не о репортаже.
С фиксом меньше бессмысленного нажимания на кнопку, более обдуманные снимки делаются.

Цитата:

от: фоторулюбитель
ну вот и до оргазма уже добрались

оргазм не оргазм, а картинка лучше....

Судя по данным Лайтрума, за те два года, что я снимал конные соревнования (70-200/2,8, 300/2,8, 80-400/4-5,6, 200/2, иногда 600/4) я отснял более 100000 кадров. 90% из них сняты с монопода. Более половины снято 300/2,8 200/2 с телеконвертором и без.
И это исключительно из удовольствия от картинки. Она лучше, вкуснее. Как видно, эти фиксы перекрывались зумами, и отличными зумами, но... картинка с фикса вкуснее. Это видят и клиенты, хотя обычно и не могут сформулировать.

я Вам верю
... верю в то ... что Вы верите в то что говорите

однако по прежнему убеждён в том, что объём создают свет и тени от него
а камера и линзы ... это всё не то чтобы совсем уж не важно ... но уж точно вторично

а цвет ... тут уж точно математика и качество программного обеспечения

Цитата:

от:фоторулюбитель
я Вам верю
... верю в то ... что Вы верите в то что говорите

однако по прежнему убеждён в том, что объём создают свет и тени от него
а камера и линзы ... это всё не то чтобы совсем уж не важно ... но уж точно вторично

а цвет ... тут уж точно математика и качество программного обеспечения

Подробнее

угу... Свет, тени объем... Есть разница в картинке через отмытое стекло, или через пыльное стекло общественного транспорта. Пейзаж один и тот же, а вот виден он по-разному и воспринимается по-разному.

Замечу что Тристана по доброй воле продала великолепный и более удобный в работе 70-200/2,8, а я добровольно использовал значительно более тяжелые и громоздкие фиксы. (70-200 или 80-400 всегда висел на поясе, но редко ставился)

Цитата:

от: Ondatr
... Есть разница в картинке через отмытое стекло, или через пыльное стекло общественного транспорта...

не корректное сравнение

прогресс на месте не стоит
современные объективы делаются с учётом прошлых ошибок и накопленных знаний, используя новые технологии (ранее недоступные)

так же как и автомобили ... компьютеры ... фотокамеры ... холодильники и велосипеды ... сковородки ... и даже электрические лапмочки

Что лучше, зумы или фиксы - вопрос, ответ на который в первую очередь зависит от задач снимающего и его возможностей.

Вот забавный комментарий на зум Пентакс 18-135 с Яндекса:
"После покупки целого арсенала лимов (покупка каждого из них казалась мне необходимой - начитался глупостей фанатиков на форуме пента-клуба ), я понял , что не будет мне счастья от беготни по Прагам и Парижам с рюкзаком , из которого я выуживаю и судорожно меняю на ходу ,очередной " шедевр" оптического конструирования Пентакс - то 15 Lim , то 43 Lim , то - вот здесь я сделаю обалденный портрет - 77 нужно срочно нацепить ! ...
Пока цеплял - все мои ушли за горизонт ......
И вот я созрел на зум -объектив . Остановился на 18-135 . Несколько дней использования появилась мысль - а зачем я ту батарею "шедевров " накупил ?))) Этот зум мне все заменяет . И не вижу разницы в потере качества ...) Наверное я недостаточно тонкий ценитель БОКЭ И НАРИСОВАННОЙ КАРТИНКИ , но спина теперь от тяжести фототехники болеть не будет ...)))
А Лимы оставлю на пенсионный возраст ...Девушек на фоне сакуры снимать и тащиться от собственной утонченности и крутизны ...)))"

В отличие от автора комментария, я не собираюсь бросать снимать на лимы до пенсии, но жалею, что из-за увлечения фиксами упустил массу хороших кадров, когда надо было снимать в репортажном стиле, особенно во время выездов с ограничениями по количеству и весу фотобарахла. Кстати, во время таких съёмок, кроме зума, часто не хватало поворотного экрана - и почему Пентакс их не делает? Пора обзавестись беззеркалкой с зумом и поворотным экраном... :)

Видимо вы не очень считали аналогию. Я писал о том, что тот самый созданный светом, тенью объем по разному передается зумом и фиксом. И сравнение обычно все же в пользу фикса. Хороший зум редко может переплюнуть хороший фикс. Честно говоря, я такое слышал только про никоновский 14-24/2,8. Замечу еще, что то самый 300/2,8, который я с большим удовольствием использовал старше тех зумов, о которых я писал.

Пересмотрел чать веток, посвященных китовому зумуhttps://foto.ru/forums/topics/546533&page=113#listStart и 50-ммhttps://foto.ru/forums/topics/546533&mode=l&page=827#listStart стараясь быть максимально беспристрастным. Должен сказать, что количество фотографий, которые чем-то зацепили, в галерее китовых зумов больше настолько, что я был сам удивлен.
http://s020.radikal.ru/i714/1302/97/5c9763cbc94c.jpg
http://cs402828.userapi.com/v402828233/58c8/VxaoFQtMSIQ.jpg
http://torrents.telecom.by/imagehost/images/b91d585d990489c6ae2127e6b20daa09.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/7635290.9/0_8a8b5_e0142ac0_XL.jpg.jpg - вообще, мурлыкать хочется, нечасто удается так хорошо передать весеннее настроение.
В галерее 50 мм хороши практически только портреты (управления перспективой, как правило, не требующие вообще). Много фотографий откровенно испорчено большим количеством ненужного размытия. Техническое качество, конечно, выше - однако картинок, на которые хочется смотреть гораздо меньше. Увы...

Цитата:

от:Spector
Пересмотрел чать веток, посвященных китовому зумуhttps://foto.ru/forums/topics/546533&page=113#listStart и 50-ммhttps://foto.ru/forums/topics/546533&mode=l&page=827#listStart стараясь быть максимально беспристрастным.

Подробнее

Я тоже смотрел эти ветки, и мнение моё (совершенно беспристрастное) - обратно Вашему.

Цитата:

от: Spector

В галерее 50 мм хороши практически только портреты.

Про 50 мм скажу отдельно. Кеноновским полтиником не снимал, не знаю, но Сигма 50 мм настолько хороша, что НИКОГДА из имеющихся у меня зумов, перекрывающих это ФР, даже не сравниться с ней. Ни по детализации, ни по картинке, цветам и т.п.
Я вот жду новую Сигму 50 мм Арт. Правда, что растраивает, стёкла становятся больше и тяжелее. По мнению зумистов, это наверное просто так, от вредности производителя фикс.

Цитата:

от:drug145
Про 50 мм скажу отдельно. Кеноновским полтиником не снимал, не знаю, но Сигма 50 мм настолько хороша, что НИКОГДА из имеющихся у меня зумов, перекрывающих это ФР, даже не сравниться с ней. Ни по детализации, ни по картинке, цветам и т.п.
Я вот жду новую Сигму 50 мм Арт. Правда, что растраивает, стёкла становятся больше и тяжелее. По мнению зумистов, это наверное просто так, от вредности производителя фикс.

Подробнее

В отличие от Вас я никогда не утверждал, что был беспристрастным. Старался... Далее, Сигма действительно хороша, беда только в том, что на моей а99 дополнительные датчики автофокуса на матрице ею не поддерживаются - только аналогичной Sony 50 1.4 а она немножко мягче - хотя, цвета тоже очень хороши. В принципе, есть поклониики и того и другого, более жесткого или более красивого рисунка. Сам не знаю, что лучше.

Цитата:

от:Prometej
+1



Не глядя в экзиф предлагая попытаться отгадать каждый для себя где зум, а где фикс. Я бы мог скрыть эту инфу, но мне лень. Поэтому давайте честно, ради интереса, сначала поотгадываем, а потом правду вскроем.

Было бы также интересно услышать аргументацию ответов.

Кадры сняты в разные дни. Но с одного места и разными объективами. Из обработки только конвертация. Тестировать мне не интересно - просто хотел переснять в другой день и попробовать другой объектив, поэтому в итоге есть два снимка одного сюжета.

И да, ответы вроде "сравнивать нужно только на 100%-м кропе" не канают, потому что никто на деле не собирается смотреть ваши кропы - если кому и интересна ваша фотография, то именно фотографией, а не микродетализация вашего объектива.

Подробнее

Не глядя на экзиф рискну.
По выверености кадра второй кадр - зум (70-200?), а первый - фикс (50?) :P

Цитата:

от:Spector
Должен сказать, что количество фотографий, которые чем-то зацепили, в галерее китовых зумов больше настолько, что я был сам удивлен.
.... Техническое качество, конечно, выше - однако картинок, на которые хочется смотреть гораздо меньше. Увы...

Подробнее

Так вы не правильно сравниваете. Вы должны сравниваат с близкими по фокусному расстоянию фиксами.

Например, то что снято на 50мм фиксом, надо сравнивать с зумом на ФР от 45 до 55.( и вы сами отмечаете, что фикс в этом случае выигрывает)

А то что снято зумом на ФР 25 надо сравнивать с фотками фиксами с ФР 24
то что зум 28-35 надо сравнивать с фиксами 28,30,35.


Попробуйте

Цитата:

от: uv55
Не глядя на экзиф рискну.
По выверености кадра второй кадр - зум (70-200?), а первый - фикс (50?) :P

Так как я смотрел в эксиф могу сказать вы заблуждаетесь.

Цитата:

от:Spector
Пересмотрел чать веток, посвященных китовому зумуhttps://foto.ru/forums/topics/546533&page=113#listStart и 50-ммhttps://foto.ru/forums/topics/546533&mode=l&page=827#listStart стараясь быть максимально беспристрастным. Должен сказать, что количество фотографий, которые чем-то зацепили, в галерее китовых зумов больше настолько, что я был сам удивлен.
http://s020.radikal.ru/i714/1302/97/5c9763cbc94c.jpg
http://cs402828.userapi.com/v402828233/58c8/VxaoFQtMSIQ.jpg
http://torrents.telecom.by/imagehost/images/b91d585d990489c6ae2127e6b20daa09.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/7635290.9/0_8a8b5_e0142ac0_XL.jpg.jpg - вообще, мурлыкать хочется, нечасто удается так хорошо передать весеннее настроение.
В галерее 50 мм хороши практически только портреты (управления перспективой, как правило, не требующие вообще). Много фотографий откровенно испорчено большим количеством ненужного размытия. Техническое качество, конечно, выше - однако картинок, на которые хочется смотреть гораздо меньше. Увы...

Подробнее

Видимо, повальное увлечение излишним размытием сильно портит общий баланс фиксы/зумы.
И есть ещё момент, который не в пользу зумов: чистота цвета, а она напрямую зависит от того, насколько хорошо работает бленда. Вот бленда зума по определению работать хорошо во всём диапазоне не может!

Цитата:

от:AP
Так вы не правильно сравниваете. Вы должны сравниваат с близкими по фокусному расстоянию фиксами.
Например, то что снято на 50мм фиксом, надо сравнивать с зумом на ФР от 45 до 55.( и вы сами отмечаете, что фикс в этом случае выигрывает)
А то что снято зумом на ФР 25 надо сравнивать с фотками фиксами с ФР 24
то что зум 28-35 надо сравнивать с фиксами 28,30,35.
Попробуйте

Подробнее

Понимаете, мне все равно, чем оно снято. И не хочу я сравнивать фокусные расстояния (и так всю жизнь этим занимаюсь). Я хочу смотреть на те картинки, которые мне нравятся. Может быть, в той ветке люди проще. Может быть у них объективы короче и камеры достаются легче - не знаю. Но свое восхищение миром вокруг люди из ветки китового зума передают в фотографиях гораздо чаще... причем, чаще настолько что поневоле задумаешься.

Цитата:

от:AP
Так вы не правильно сравниваете. Вы должны сравниваат с близкими по фокусному расстоянию фиксами.

Например, то что снято на 50мм фиксом, надо сравнивать с зумом на ФР от 45 до 55.( и вы сами отмечаете, что фикс в этом случае выигрывает)

А то что снято зумом на ФР 25 надо сравнивать с фотками фиксами с ФР 24
то что зум 28-35 надо сравнивать с фиксами 28,30,35.


Попробуйте

Подробнее

Насколько я понял, речь шла о количестве привлекательных фото с зумов и фиксов в сети. Типа, что полезней с этой точки зрения, фиксы или зумы... Вопрос интересный, но требует, видимо, не таких простых подходов и как минимум разделения по жанрам.

Цитата:

от:alexandrd
Насколько я понял, речь шла о количестве привлекательных фото с зумов и фиксов в сети. Типа, что полезней с этой точки зрения, фиксы или зумы... Вопрос интересный, но требует, видимо, не таких простых подходов и как минимум разделения по жанрам.

Подробнее

Вот здесь очень удобно раскиданы фото по объективам и тушкам: www.35photo.ru/items/Canon+EOS+5D+Mark+II_i4548/
Но, сравнить трудно, фото обработаны запредельно, и чистота эксперимента пропадает.