FF dlya NIKON D200s razorit companiyu?

В общем, из всего вышесказанного можно сделать один простой вывод: никто из присутствующих ничего толком не знает, но щеки надувает очень даже конкретно

ФФ у Никона не будет до тех пор, пока конкуренты не сделают бюджетный ФФ за 1000 баксов (как было в свое время с 300Д). Нафига, скажите, упираться в геморрой, если все и так радостно покупают кропнутные зеркалки по завышенным минимум в 2 раза ценам?
К тому же еще гонка говнопикселей на кропе в самом начале. Пипл наступит на те же грабли с ЦЗ, что и с ЦМ - чем больше мегапикселей, тем лучше Вот дойдут до маразма в 16 мегапикселей на кропе, тогда и начнут увеличивать матрицо.

Цитата:

от:kyrus
В общем, из всего вышесказанного можно сделать один простой вывод: никто из присутствующих ничего толком не знает, но щеки надувает очень даже конкретно

ФФ у Никона не будет до тех пор, пока конкуренты не сделают бюджетный ФФ за 1000 баксов (как было в свое время с 300Д). Нафига, скажите, упираться в геморрой, если все и так радостно покупают кропнутные зеркалки по завышенным минимум в 2 раза ценам?
К тому же еще гонка говнопикселей на кропе в самом начале. Пипл наступит на те же грабли с ЦЗ, что и с ЦМ - чем больше мегапикселей, тем лучше Вот дойдут до маразма в 16 мегапикселей на кропе, тогда и начнут увеличивать матрицо.

Подробнее

+1

Общался со спецами.
Своими глазами видел пластину, с отформованными процами P-III. Так вот, даже без микроскопа видны разделительные дорожки, по которым оную режут.

Говорить, что дефектную полноформатную матрицу режут "для мыльниц"- неубедительно, и это еще очень мягко сказано.

Другое дело, что на кремниевый "круг" можно нанести Х полноворматных матриц, Y- кроп 1.5, и еще останется место для сотовотелефонных...

Цитата:

от:Науменко Дмитрий
Общался со спецами.
Своими глазами видел пластину, с отформованными процами P-III. Так вот, даже без микроскопа видны разделительные дорожки, по которым оную режут.

Говорить, что дефектную полноформатную матрицу режут "для мыльниц"- неубедительно, и это еще очень мягко сказано.

Другое дело, что на кремниевый "круг" можно нанести Х полноворматных матриц, Y- кроп 1.5, и еще останется место для сотовотелефонных...

Подробнее

Помилуйте, по-моему никто (включая автора диски) не пытался говорить такую отчаянную глупость, что, мол режут дефектную матрицу.

Ежику, пардон, понятно, что матрицу разрезать нельзя, у нее же контакты по кругу должны быть и расстояние между пикселями такое, что никакой рез невозможен...

Речь изначально идет о том, чтобы на кремниевой пластине (а они есть 20 см в диаметре и 30 в более новых технологиях) формировать РАЗНЫЙ ассортимент матриц для достижения максимального использования пластины.

Кстати, геометрическая прогрессия в цене совершенно очевидна. АПС 100 долларов, ФФ 1000, СФ 10 000. А недавно что-то в космос запускали, типа телескопа или разведывательного спутника, там матрица была 10х10 см, стоила миллионы...

Согласен с тем, что некоторое надувание щек присутствует - но связано это с вполне очевидным обстоятельством. Никто из присутствующих с техпроцессом производства конкретно матриц для камер не знаком. Ну и что?.. Общие рассуждения, имхо, верные. А как нужно технологию дорабатывать - не наша проблема, им за это деньги плотют....

Цитата:

от:Designboy

Недавно новость на хоботе проскакивала — 80-ядерный проц интел собирается делать.

Подробнее

К слову. Пока что Intel в своих будущих четырёхъядерных процессорах Clovertown собирается объединять по два кристалла в одной упаковке, точно также, как он делает это и в случае своих двухъядерных процессоров.
AMD делает "истинные" двухъядерные процессоры (2 ядра на кристалле) и также выпустит "истинный" четырёхъядерный AMD Opteron (Deerhound) с четырьмя ядрами на кристалле.

Хотел резюмировать разговор о ФФ.

Из данной диски - при всем несовершенстве - совершенно очевидно, что производители не выпускают ФФ камеры не потому, что не хотят.

Если бы себестоимость ФФ была 100 долларов, то отчего не сделать?..

Реально с одной стороны на них давит парк оптики и горячие фотолюбители, которым вынь да полож новинку - а с другой себестоимость кусается. И те же фотолюбители начнут нос воротить, когда подсчитают наличность в своем кармане.

Имхо, если прорыва в технологии в ближайшее время не будет, то производители (в т.ч. оптики) от безысходности могут начать всерьез "столбить" АПС в качестве основного стандарта. Благо основания для этого есть. И тогда перспектива ФФ достаточно туманна. Если же в ближайший год-два удастся в разы снизить цену ФФ матриц, то доступные ФФ камеры будут у всех основных игроков на рынке зеркалок.

+1

в разу удастся снизить стоимость КМОП. Но не ПЗС. Так что ближайший год-два кроме как у Кэнона новых камер ФФ не появится.

Цитата:

от: Designboy
в разу удастся снизить стоимость КМОП. Но не ПЗС. Так что ближайший год-два кроме как у Кэнона новых камер ФФ не появится.

у кэнона на cmos матрицы патент ? по моему нет...

Цитата:

от: film user
у кэнона на cmos матрицы патент ? по моему нет...

Просто только Кэнон ставит во все свои камеры КМОП матрицы. Никон ставит в Д2 серию, ну и еще вымирающий класс Кодака на ФФ матрице (уже давно не выпускаемый)

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Просто только Кэнон ставит во все свои камеры КМОП матрицы. Никон ставит в Д2 серию, ну и еще вымирающий класс Кодака на ФФ матрице (уже давно не выпускаемый)

Kstati o KODAK...
On tak i ne ulucshil svoyu kameru s 2002 goda a vot CANON vipustil EOS 5D kotoriy nakril KODAK DCS pro14n po vsem parametram, po etomu KODAK i cifromilo ne mozhet segodnya prodat, ego voobsche ne sproshivayut v magazinax
Posmotrite na telreportazhi gde vezde melkaet EOS na remnyax i prochix aksesuarax, po etomu CANON prodaet svoy Power IS 2 IS3 kak semichki, a KODAK vidoxnet esli uzhe ne vidox ( i v etom segmente v tom chisle)

Цитата:

от:Gagoula
Kstati o KODAK...
On tak i ne ulucshil svoyu kameru s 2002 goda a vot CANON vipustil EOS 5D kotoriy nakril KODAK DCS pro14n po vsem parametram, po etomu KODAK i cifromilo ne mozhet segodnya prodat, ego voobsche ne sproshivayut v magazinax
Posmotrite na telreportazhi gde vezde melkaet EOS na remnyax i prochix aksesuarax, po etomu CANON prodaet svoy Power IS 2 IS3 kak semichki, a KODAK vidoxnet esli uzhe ne vidox ( i v etom segmente v tom chisle)

Подробнее

У Канона маркетологи пограмотнее в этом плане. Пример Российский: в Кремле есть "царь-пушка" и "царь-колокол", одна не стреляет, а второй не звонит, но деньги казне приносят. То же и топовые Каноны - денег с них немного и еле окупаются, но бренд держат ого-го!!! Им не надо тратить миллиарды на рекламу своей фототехники, т.к. топовые тушки сами, своим только существованием в реальной продаже, рекламируют бренд Канона. Топовая тушка канона для начинающего фотографа как "великая американская мечта" Сам лично мечтал, а на фуджик подсел случайно (хотя совершенно не жалею)
А Кодак у нас не в почете, но в Америке его (цифромыло) покупают, т.к. он там исторически много денег в рекламу своего бренда вбухивал и сейчас пытается. Американцы с которыми общался удивляются, что почти все наши профи пленочники сидят на фуджифильме, хотя он в Америке дешевле Кодака, но там "средние американцы" рекламе верят больше, чем мнениям профессиональных независимых тестеров.

Soglasen s vami, da i ya o tom zhe.
Canon vistroil pravilnuyu politiku
TSAR PUSHKA i TSAR KOLOKOL skoree vsego proizveli na CANON nezabivaemie vpechatleniya.
A vipustiv EOS 5D on prakticheski vistroil lestnicu karieri dlya CANONISTA
A u nikona odna stupenka yavno otsutstvuet, i ne kazhdiy NIKONISt pereprignet tak legko s D70 na D2x
Svoi misli proveryayu na KODAK
U nego s cifromilnici do DCS pro 14n voobsche nichego net,
To est u lestnici net stupeney.... i kto zhe na takuyu polezet?

Цитата:

от: Gagoula
U nego s cifromilnici do DCS pro 14n voobsche nichego net, To est u lestnici net stupeney.... i kto zhe na takuyu polezet?

Лестницы вообще нет. Не делает Кодак фотокамер кроме мыльниц, все эти DCS Pro и средний формат - дела минувших дней.

ИМХО придумает никон как красиво выкрутиться из нелепой идеи "кроп навсегда, ФФ - ацтой" или вытащит Кэнон 5Д MK II дешевле $2000 - будет полный кадр и у Никона. Пока Никону прекрасно удается продавать всякие Д80-Д200 с дешевым сенсором внутри за бОльшие чем у Кэнона деньги, а заодно и кроп-оптику к ним, чего ему дергаться? Если Кэнон был в состоянии слепить полнокадровую камеру еще 4 года назад, то сегодня серьезных технических проблем у всех остальных просто быть не может. :)

Согласно народному поверью, камеру с ФФ матрицей стоимостью меньше 2000 долларов выпустит Сони, а затем начнет продавать ее направо (Никону) и налево (Пентаксу).
Это произойдет очень скоро, как только Сони научится делать нормальные КМОП матрицы....

Dalsa/Philips FF CCD v Conta N digital stoil okolo 1500 USD ili funtov... Nedeshevo

Цитата:

от:niklens
Блинчик кремния из которого "режут" матрицу стоит больших денег. После его изготовления на нем образуются "дефектные области". Они, насколько знаю, фикируются специальным оборудованием и, согласно карте этих дефектов, происходит разделка в соответствии с программой "минимальных отходов". При этом годных 24х36 получается очень мало. Если бы выбитые пикселы в дефектных областях были редки, и только по одному, то проблема бы легко решалась "ремаппингом". Т.е. с 12Мп-ной матрицы "закрываются" каждый четный или нечетный столбец пикселов. Получаем 24х36 матрицу (теоретически) на 6 Мп, но ФФ. Если битый пиксел попал на видимый столбец, то берем из "скрытого" столбца рядом и меняем. Небольшое отклонение в геометрии тут мало кто заметит. Но, к сожалению, пока, что качество кремниевых блинчиков такой фокус вытворять не позволяет. (Битые пикселы сидят компаниями рядом). И пока Канону это обходится в те самые 1000$ (примерно), да и то, за счет, того, что с этого же блинчика он продает все обрезки через "инкрустацию" ими своих цифромыльниц. И если бы не возможность утилизировать обрезки в мыльницах, то стоимость такого ФФ поднялась бы на порядок. Возможно, через 10 лет, нельзя будет продать оправу для очков, если туда не будет встроена мини видеокамера и плеер! А фотик в мобиле станет анахронизмом!
Судя по матрице в С5Про - там сильно удалось поднять качество ее изготовления с момента анонса С3Про. Если блинчики у Фуджика станут получатся с меньшим количеством битых пикселов, которые могли бы позволить делать такой или подобный ремаппинг, как я описал выше, то ФФ может вернуться в топовые Никоны или Фуджики (Почти одно и то же сегодня, как Ленин и партия у Маяковского). Фудже и так неплохо живется сегодня и потому Никоше нужно его чем-то сильно задобрить, чтобы Фудж рискнул пойти на изготовление малорентабельных матриц. Убедить его (фуджу) маркетологов, что "ФФ-Фуджа" сделает ему крутейший брэндовый пиар и он выиграет на рекламе от этого больше, чем от прямых продаж матрицы в камерах (как Канон делает).Тут много сторонников пофлудить о крутизне ФФ, но мало способных его реально купить для работы или души - давайте будем честными! Никто не оспаривает тут крутизну СФ, но с СФ и не варятся на наших форумах. т.к. на СФ Олимпе фотографии есть свои форумы... не для нас, смертных...
P.S. Но на СФ нету супер ДД от Фуджа с двух-элементными пикселами, и это еще повод к размышлению о развитии "большой цифры". Представьте реанимацию карманных "фотиков-гармошек" на СФ!!!

Подробнее

этава... а скока-ш там микапикселей будет... если выресать кусочик размером с матрицу цыфрамыла???

[qуоте=_ь-ь_]Лестницы вообще нет. Не делает Кодак фотокамер кроме мыльниц, все эти ДЦС Про и средний формат - дела минувших дней.

ИМХО придумает никон как красиво выкрутиться из нелепой идеи ъкроп навсегда, ФФ - ацтойъ или вытащит Кэнон 5Д МК ИИ дешевле $2000 - будет полный кадр и у Никона. Пока Никону прекрасно удается продавать всякие Д80-Д200 с дешевым сенсором внутри за бОльшие чем у Кэнона деньги, а заодно и кроп-оптику к ним, чего ему дергаться? Если Кэнон был в состоянии слепить полнокадровую камеру еще 4 года назад, то сегодня серьезных технических проблем у всех остальных просто быть не может. :)[/qуоте]
НУ что значит кроп на всегда?
Ви вообсче заметили как вирос за последние 5 лет потребност в фотографии и в качестве в том числе?
А как развиваыутса компыутерние и другие теxнологии?
всего 5 лет назат xорошиы ноутбук стоил как машина. а сегодныа за 1/3 цени можно купит и круче в несколко раз.
а ПЦ 10 лет назад помните? а ыа вот пониу ЕВМ у нас в институте памиат етого евм занимала всиу кришу и половину лестничнои клетки, и стоило денег несметниx, а сегодниа САНДИСК випускает памиат такого обиема длиа вашеи фотокамери и всего за 180$
A mobilniki? 12 let nazad MOBILA razmerom i vesom v stroitelnii kirpich 1700$ sam pokupal, a segodnia razmerom v sigaretnuiu pachku so vsemi navarotami s fotikom i s vidikom 600$... nu?
НЕ БУДЕТ ...ФФ.... Блинчики да балванки дорогие? о чем ви говорите?
Будет ФФ через год полтора У всеx производителеы проф камер, но НИКОН уже отстанет и от ЦАНОН и от СОНЫ, а может и от ФУJИ и ПЕНТАX, а мне жалко иа НИКОН лиублиу

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев


Речь изначально идет о том, чтобы на кремниевой пластине (а они есть 20 см в диаметре и 30 в более новых технологиях) формировать РАЗНЫЙ ассортимент матриц для достижения максимального использования пластины.

Подробнее

Этим тоже не занимаются, хотя физически это возможно.
1) Надо заниматься фигурным выпиливанием "лобзиком" из пластины
2) На одну пластину необходимо иметь разные фотомаски
3) Более сложное тестирование - вместо схемы одного чипа надо тестировать несколько схем.

Вобщем технологически геморой себя не оправдывает...

А куда Canon девает обрезки от своего CMOSблинчика, ведь у него мыльницы на CCDматрицах?