FastStone обновился

Цитата:

от: фоторулюбитель
ну всё прально
это аналог цветопробы в фотошопе
можно заодно потычить на "включить управление цветом"
смотрите и сравнивайте :-)

Дык, сравнил уже - при включенной CMS, АСДсии и Фастстоун показывают одинаково.

т.е. Вас всё устраивает?
ну вот и чудненько :-)

Цитата:

от: kkk
Дык, сравнил уже - при включенной CMS, АСДсии и Фастстоун показывают одинаково.

- одинаково только в двух случаях : 1. если монитор не калиброван 2. если при калибровке монитор настроен так , что в LUT прописана близкая к нулевой поправка. Во всех остальных случаях разница будет видна и она будет равна поправке в LUT, которую фастстоун не видит и не учитывает.

Цитата:

от: Greensnake
- одинаково только в двух случаях : 1. если монитор не калиброван 2. если при калибровке монитор настроен так , что в LUT прописана близкая к нулевой поправка.

У меня как-то так :)

Цитата:

от:Greensnake
- одинаково только в двух случаях : 1. если монитор не калиброван 2. если при калибровке монитор настроен так , что в LUT прописана близкая к нулевой поправка. Во всех остальных случаях разница будет видна и она будет равна поправке в LUT, которую фастстоун не видит и не учитывает.

Подробнее

Не правильный ответ.

То что прописано в ЛУТ во всех программах отражается одинаково. Это преобразование выполняется видеокартой всегда. Программы к нему никакого отношения не имеют.

Профиль монитора состоит из двух частей.
1. Гамма кривая в ЛУТ
2. Софтовая матрица где прописаны значения для всех точек.

Первая часть выводится железом. А вот вторая чисто софтовая - софт должен через нее пересчитать. Именно в ней и кроются все отличия в воспроизведении разными программами. ФШ/Лайтрум делают это автоматом, ACDSee если его попросить об этом, ФС ее вообще не понимает и не использует.

После нормальной калибровки все мало-мальски глобальные отклонения должны правиться через ЛУТ, а софтом только мелкие нюансы. В таком варианте разница показа в разных программах минимальна.
При "кривой" калибровке начинают все править софтом. Вот тогда и начинает вылазить разница. Тогда и начинаются все вопли про то, что в Лайтруме/ФШ картинка кривая (ну или наоборот во всех программах кроме этих)...

Чегой-то я не уразумею: а каким образом программа просмотра может видеть профиль монитора и профиль калибратора? Разве поправки калибровки/настройки не пишутся в LUT видеокарты? Я что-то не так понимаю?
Поддержка CMS программой - это понятно. А поддержка просмотрщиком профиля монитора и профиля калибратора - это как?

P.S. Когда писал - поста, Sergey Kan не видел. Но, вопрос по сути остаётся...

[удалено]

Цитата:

от: Kuvaldoff
...Разве поправки калибровки/настройки не пишутся в LUT видеокарты? Я что-то не так понимаю?
Поддержка CMS программой - это понятно.
...

Да нет, вроде бы я всё правильно понимаю
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/monitor-calibration.htm

Цитата:

от:Kuvaldoff
Чегой-то я не уразумею: а каким образом программа просмотра может видеть профиль монитора и профиль калибратора? Разве поправки калибровки/настройки не пишутся в LUT видеокарты? Я что-то не так понимаю?
Поддержка CMS программой - это понятно. А поддержка просмотрщиком профиля монитора и профиля калибратора - это как?

P.S. Когда писал - поста, Sergey Kan не видел. Но, вопрос по сути остаётся...

Подробнее

В приведенной Вами статье процесс написан далеко не полностью. Как раз на уровне ФС, но не на уровне ФШ.

Профиль монитора состоит из двух частей:
1. То что пишется в ЛУТ видеокарты.
Это коррекция гамма кривых. Обычно это даже не таблица. Там грузятся определенные кривые для каждого из цветов (RGB). В Вашей статье обозваны как "тональные кривые". То есть можно подкорректировать общие искажения гаммы или нелинейность по какому либо из цветов. Если монитор валит в зелень, то это скорректировать можно. Но если идут локальные искажения в какой-либо области (на отдельных точках), то это скорректировать таким образом нельзя.
Поэтому есть вторая часть профиля.
2. Софтовая. Вот про это в Вашей статье уже нет ни слова.
В ней уже можно корректировать каждую отдельно взятую точку.
По сути это таблица пересчета цветов для каждой точки. Как надо изуродовать значение цвета в каждой точке изображения, чтобы оно показалось нормально.
И этот пересчет уже выполняется софтом. И софт должен знать что это такое и что с ним надо делать...

Цитата:

от: Sergey Kan
В приведенной Вами статье процесс написан далеко не полностью. Как раз на уровне ФС, но не на уровне ФШ....

2. Софтовая. Вот про это в Вашей статье уже нет ни слова....

цитата из статьи

Профилирование: профиль цветности

Профиль цветности задаёт на основе калибровки выходные параметры, такие как гамма, точка белого и яркость, в дополнение к калибровочным измерениям, таким как максимальные интенсивности красного, зелёного и синего, которые способен излучать ваш дисплей. Эти свойства в совокупности задают пространство цветности вашего монитора. В профиль также включена копия LUT, но непосредственно она не используется, поскольку она уже реализована в мониторе или видеокарте.

Профиль цветности используется для преобразования изображений, которое позволит позволит корректно их показать с учётом уникальных характеристик вашего монитора. В отличие от LUT, для использования профиля цветности при просмотре изображений потребуется программа, поддерживающая управление цветом. ...

Цитата:

от:фоторулюбитель
цитата из статьи

Профилирование: профиль цветности

Профиль цветности задаёт на основе калибровки выходные параметры, такие как гамма, точка белого и яркость, в дополнение к калибровочным измерениям, таким как максимальные интенсивности красного, зелёного и синего, которые способен излучать ваш дисплей. Эти свойства в совокупности задают пространство цветности вашего монитора. В профиль также включена копия LUT, но непосредственно она не используется, поскольку она уже реализована в мониторе или видеокарте.

Профиль цветности используется для преобразования изображений, которое позволит позволит корректно их показать с учётом уникальных характеристик вашего монитора. В отличие от LUT, для использования профиля цветности при просмотре изображений потребуется программа, поддерживающая управление цветом. ...

Подробнее

Да, значит я ошибся - все таки есть.
Времени было мало. Первый раз по статье пробежался, вроде видел. Когда писал, уже не увидел - перескочил на цветовые пространства. Подумал что первый раз мне померещилось...
:)

это бывает

судя по всему Kuvaldoff читает текст точно так же :-)

Цитата:

от: фоторулюбитель
это бывает

судя по всему Kuvaldoff читает текст точно так же :-)

Да так и читает как есть:
[quot]Калибровка: таблица отображения

Таблица отображения (Look-Up Table — LUT) либо управляется вашей видеокартой, либо самим монитором, так что она будет использоваться вне зависимости от того, работает ли ваша программа с управлением цветом — в отличие от профиля цветности.
[/quot]
Что касается CMS - я писал, что с ним всё понятно. Вы реально не понимаете, что там написано, или не знаете, что такое профиль цветности? По Вашему - это профиль монитора, или профиль калибратора?

Кстати, у Вашей цитаты есть продолжение. Вы его читали?

[quot]Это не составит проблемы, если вы используете новейшие операционные системы на компьютерах семейств PC или Mac, поскольку все они поддерживают управление цветом. В противном случае используйте Photoshop или любую другую распространённую программу редактирования изображений или преобразования файлов RAW.[/quot]

Цитата:

от: Sergey Kan
В приведенной Вами статье процесс написан далеко не полностью. Как раз на уровне ФС, но не на уровне ФШ.
...

Вы правы. Уровень ФШ там описан отдельно. Но, это уже другая песня.

Цитата:

от: Sergey Kan
...
2. Софтовая. Вот про это в Вашей статье уже нет ни слова.
...

И здесь Вы правы, но, честно сказать, про эту софтовую составляющую я, кроме как у Вас нигде ничего не нашёл.
Возможно, Вы имеете ввиду это?
[quot]Всякий раз, когда открывается цифровое изображение, которое содержит встроенный профиль цветности, ваша программа может сравнить этот профиль с профилем вашего монитора. Если монитор имеет тональный диапазон, аналогичный обозначенному в цифровом изображении, значения из файла будут непосредственно преобразованы с помощью LUT в значения, корректные для вашего монитора. Однако если пространства цветности отличаются (как это обычно и бывает), ваша программа осуществит более комплексное преобразование. Этот процесс называется преобразованием пространства цветности.[/quot]
Но, разве здесь речь не о CMS ?

Цитата:

от:Kuvaldoff
Кстати, у Вашей цитаты есть продолжение. Вы его читали?

[quot]Это не составит проблемы, если вы используете новейшие операционные системы на компьютерах семейств PC или Mac, поскольку все они поддерживают управление цветом. В противном случае используйте Photoshop или любую другую распространённую программу редактирования изображений или преобразования файлов RAW.[/quot]

Подробнее

да - я полностью прочитал статью

но поскольку сам лично не использую программы для просмотра изображений входящие в состав операционной системы - ничего про это не могу сказать

хотя неоднократно приходилось слышать от других - что вроде как это правда

есть желание - проверяйте :-)

Цитата:

от: фоторулюбитель
...
есть желание - проверяйте :-)

Ну что ж. Не желаете эталоном воспользоваться - Ваше право.

да ну ... какой ещё эталон :-)

дело привычки ... к определённому интерфейсу

Цитата:

от:Kuvaldoff
И здесь Вы правы, но, честно сказать, про эту софтовую составляющую я, кроме как у Вас нигде ничего не нашёл.
Возможно, Вы имеете ввиду это?
[quot]... Этот процесс называется преобразованием пространства цветности.[/quot]
Но, разве здесь речь не о CMS ?

Подробнее

Нет. Я имел в виду совсем другое...
В цитате речь шла о цветовых пространствах, а я говорю об аппаратных профилях. Между ними общего только русское название "профиль". В остальном все отличается. И назначение и использование.
Цветовое пространство говорит как правильно трактовать цифры прописанные в файле (то есть какому именно абсолютному значению цвета должны соответствовать цифры прописанные в файле), а профиль устройства описывает как надо поуродовать конкретные значения цвета при выводе на конкретное устройство чтобы они отобразились правильно (например если монитор валит в зелень, то при выводе картинки на него мы занижаем фактические значения по зеленому каналу и картинка выглядит так как она должна выглядеть).
Поэтому я и говорю всегда, что ставить в качестве профиля монитора "профиль" sRGB это абсолютно дурная рекомендация. Лучше вообще ничего не ставить - просто удалить профиль монитора и оставить эту настройку пустой.
И именно поэтому нельзя перегонять картинку в цветовой профиль конкретного устройства и редактировать в нем. Это будет неправильно по сути.

Если хочется действительно разобраться и освоить, то следуем рекомендации:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=11768

Конкретно про устройство профиля есть здесь (по предыдущей ссылке указано вторым пунктом):
http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Frenkel_CAD.htm

Но сразу говорю, в полном объеме это путь не для слабонервных. Язык немного не популистский. Изложение не "для чайников".
Если будет время и вспомню, то поищу у себя еще. Кажется в инструкции к СпектраВью это было попроще изложено. Там в настройках выставляется калибровка "софтовая", "железная" и "софтово-железная". И вроде была расписана разница между ними...

Спасибо!
Пока мёртвый сезон - самое время заняться самообразованием. :smile2: