EXPOSE FOR THE SHADOWS, DEVELOP FOR THE HIGHLIGHTS

Всего 529 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
Отлично.
А я снимаю именно такие сцены.
Использую маскирование, сплит, фильтры и пр.
Дальше что?

Дальше вам остается только признать, что ваше утверждение о том, что "выходной диапазон бумаги достаточен для отпечатка и правильного тонового восприятия сцены" ошибочно, иначе бы вам не пришлось использвать маскирование, сплит, фильтры и пр., и на этом разговор может быть закончен. Спор ведь начался с попыток натянут десять стопов сцены на пять бумаги одной только проявкой.

Цитата:

от:ashan

Я не изображаю реальные сцены.
Я изображаю образ сцены.

Подробнее

И где здесь обещанное полутоновое богатство?
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Дальше вам остается только признать, что ваше утверждение о том, что "выходной диапазон бумаги достаточен для отпечатка и правильного тонового восприятия сцены" ошибочно, иначе бы вам не пришлось использвать маскирование, сплит, фильтры и пр., и на этом разговор может быть закончен. Спор ведь начался с попыток натянут десять стопов сцены на пять бумаги одной только проявкой.

Подробнее

Могу еще раз это написать.
Выходной диапазон бумаги вполне достаточен для отпечатка и правильного тонового восприятия сцены.

Никто никогда не утверждал, что бумага воспроизводит реальность.
И что 10 стопов из залитого солнцем пейзажа прекрасно перекочуют в 10 стопов на бумаге. Об этом думать могут только те индивидуумы, которые нихрена не понимают не только в чб процессе, но и вообще в каком-либо визуальном искусстве...

Даже пещерный человек рисуя бизона на стене рисовал образ бизона, а не самого бизона....
Re[Идеальный отпечаток. Какой он?]:



Можно масштабировать в высоту или ширину (по желанию). Но прямая линия годится лишь для репродукций плоских оригиналов - шкал или картин. Для реального мира это всегда кривая. С "плавающей" гаммой.

Глупо пренебрегать возможностью поместить между 80% и 40% яркостями отпечатка НЕСКОЛЬКО стопов сцены, так хорошо читаемыми на нём. Как и глупо впендюривать между 10% и 2,5% яркости отпечатка чуть больше одного стопа яркостей сцены, ибо больше там увидеть всё равно не получится.
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
Могу еще раз это написать.
Выходной диапазон бумаги вполне достаточен для отпечатка и правильного тонового восприятия сцены.

Но вы, напишу еще раз, зачем-то все равно маскируете.

Цитата:

от:ashan
Никто никогда не утверждал, что бумага воспроизводит реальность.
И что 10 стопов из залитого солнцем пейзажа прекрасно перекочуют в 10 стопов на бумаге. Об этом думать могут только те индивидуумы, которые нихрена не понимают не только в чб процессе, но и вообще в каком-либо визуальном искусстве...

Подробнее

Действительно, и я этого не утверждал, зачем вы это написали - непонятно.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
И где здесь обещанное полутоновое богатство?

Здесь его нет, это другой кадр :D
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
Здесь его нет, это другой кадр :D

А где-то можно увидеть кадр с полутоновым богатством, полученный при съемке сцены в 10 стопов?

Я ведь не просто так, будучи ограничен вашей просьбой уместить тезис в пару предложений, тем не менее вставил туда упоминание о СФ/БФ.

Нам будет проще общаться, если вы все-таки посмотрите прошлогоднее обсуждение "слайд против негатива".
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
Здесь его нет, это другой кадр :D
Нет, ребята, так не пойдёт. Вот il96 выложил классный кадр. Но ему чисто подфартило со свистопляской солнышка, подсветившего тени непосредственно на плёнке (из за неизбежного светорассеяния) и поднявшего подошву ХК на нехилую высоту.
pilligrim выложил кадр с барышней, совершенно плоский и невкусный. Ему не подфартило. Однако оба выложили кадры ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ.
Зачем выкладывать то, что не имеет отношения к теме?
Re[nebrit]:
Этот кадр иллюстрирует мой пост про образ сцены.
Кто не понял - я не виноват.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
А где-то можно увидеть кадр с полутоновым богатством, полученный при съемке сцены в 10 стопов?

Я не обещал Вам показать такой кадр.
Упоминание о БФ было в связке о потери микроконтраста и деталях.
Пожалуйста читайте внимательно обсуждение.
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
Я не обещал Вам показать такой кадр.
Упоминание о БФ было в связке о потери микроконтраста и деталях.
Пожалуйста читайте внимательно обсуждение.

Вы тоже, пожалуйста, читайте внимательней. Вы меня попросили сформуировать тезис? Я сформулировал. В тезисе присутствует упоминание о БФ? Присутствует, и не просто так. Вы хотите оспорить мое утверждение или какое-то другое?
Re[ashan]:
Хм, попробуй таким же макаром портрет забабахать. Вряд ли ты отважишься его кому-нибудь показать.

Про ОБРАЗ, надеюсь, все уже поняли. Ты вот попробуй проиллюстрировать хотя бы 7 ступеней сцены - пускай натюрморт будет - без "измов", сделав этакую "обманку", чтоб особо зритель мозги не напрягал, чтоб СРАЗУ увидел - вот чайник, он медный, вот прялка, она деревянная, вот ложка, она алюминиевая, вот крынка, она керамическая.
Слабо?

Я несколько лет снимал старую чугунную мясорубку. Упёрся: чтобы была именно что чугунная. Ну, лет эдак пять у меня на это ушло...
Re: nebrit&Катковский
Вы упорно настаиваете на том, что я сам отвергаю и о чем уже неоднократно писал.
Невозможно перенести 10 стопов реальности на 10 стопов бумаги.
Но кроме вас двоих об этом никто и не размышляет. :D

От себя же добавлю, что меня данная надуманная проблема не интересует вовсе, т.к. я на бумаге отображаю образ, а не действительность.
Этот образ скреплен с реальным миром не посредством передачи стопов, а самой технологией, далее могу написать в стиле любителей десятичный логарифмов,
посредством отображения реальности на светочувствительной эмульсии при прохождении воображаемых лучей через объектив.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit

Я несколько лет снимал старую чугунную мясорубку. Упёрся: чтобы была именно что чугунная. Ну, лет эдак пять у меня на это ушло...

Саш, могу только посочувствовать, но... сквозь слезы смеха :D
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
Невозможно перенести 10 стопов реальности на 10 стопов бумаги.
Но кроме вас двоих об этом никто и не размышляет. :D

Я размышляю о том, что невозможно перенести на бумагу с КОНКРЕТНОГО сюжета ни более, и ни менее, окромя как некоторое КОНКРЕТНОЕ количество стопов. Конкретному сюжету - конкретные стопы. Только так! Проявка нужна лишь затем, чтобы не расплескать их. Замер нужен затем, чтобы положить эти самые стопы в НУЖНЫЙ участок ХК негатива.
Плясать надлежит от сюжета, более всего подходящего этой плёнке, а не от количества стопов в сюжете. Пример чуть выше с контражуром и барышней. Один попал в "яблочко". Другой мимо цели.
Математически высчитывать, куда тыкать спотметром и какую зону назначить, считаю идиотизмом.
"Зоны" были придуманы в ту пору, когда фотографы экспозицию определяли "на глазок" или по пробам, сверяясь с блокнотиком. Йозеф Судек вообще всё на глазок делал. Тогдашние материалы ему позволяли.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Вы меня попросили сформуировать тезис? Я сформулировал. В тезисе присутствует упоминание о БФ? Присутствует, и не просто так. Вы хотите оспорить мое утверждение или какое-то другое?

А я Вам написал антитезис, в котором отсутствует упоминание формата.
И повторяю еще раз - о БФ было упомянуто в другом ключе (микроконтраст, полутона и пр..)
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
Вы упорно настаиваете на том, что я сам отвергаю и о чем уже неоднократно писал.
Невозможно перенести 10 стопов реальности на 10 стопов бумаги.

Почему на 10, когда их всего 5??
Цитата:
от: ashan
Но кроме вас двоих об этом никто и не размышляет. :D

Ну, это неправда. Если вы действительно про 10 в 10, то об этом я ничего не писал, да и небрит тоже, это какой-то глюк в вашем воображении.
Если про 10 в 5 (ну, условно, суть в сжатии диапазона), то об этом писали выше в теме linzo, В. Владимирович, которые спрашивали, как это делается, и il96, который написал (кратко и упрощенно резюмирую его слова), что впихнуть можно, но хорошего не получится.

Наконец, об этом писали и вы сами (наверное, даже не догадываясь), когда пересчитывали входной диапазон сцены в выходной пленки, с тем, чтобы последний соответствовал входному бумаги, в результате увязывая входной диапазон сцены с выходным бумаги - это происходит автоматически, помимо вашего желания. Добавлю еще, что в случае, когда вы маскируете (замахиваете, прожигаете), чтобы уменьшить диапазон, ваши подсчеты (самый принцип их) не верны, так как бумага экспонируется не диапазоном негатива, а эффективным диапазоном за маской.

Цитата:

от:ashan
От себя же добавлю, что меня данная надуманная проблема не интересует вовсе, т.к. я на бумаге отображаю образ, а не действительность.
Этот образ скреплен с реальным миром не посредством передачи стопов, а самой технологией, далее могу написать в стиле любителей десятичный логарифмов,
посредством отображения реальности на светочувствительной эмульсии при прохождении воображаемых лучей через объектив.

Подробнее

А технология эта, увы, такова, что если вы не управляете вручную каждым лучиком в отдельности, то она подчиняется все тем же соотношениям диапазонов яркостей. Неважно при этом, интересует ли вас образ или точное воспроизведение, у вас фотография, а не рисунок.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit

Плясать надлежит от сюжета, более всего подходящего этой плёнке, а не от количества стопов в сюжете.

Скажи об этом нашему коллеге - Катковскому.
Он рекомендует не снимать реальность если в ней более 6-7 стопов и при этом нет возможности маскировать (печатает кто то ногами, а не руками или религия не позволяет) или нет денег на градиентник...
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
А я Вам написал антитезис, в котором отсутствует упоминание формата.

То есть, я вам про Фому, а вы мне про Ерему? Ну и как с вами общаться?

Цитата:
от: ashan
И повторяю еще раз - о БФ было упомянуто в другом ключе (микроконтраст, полутона и пр..)

Я упомянул в своем тезисе БФ, имея в виду именно микроконтраст, полутона и пр... Именно их вы теряете, упаковывая 10 стопов в 5. Если их вам не жалко, пускай, но тогда достаточно 35мм.

Слово в слово я написал это же год назад.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский

Если же вы почему-то подумали, что я считаю, будто стопы сцены и стопы бумаги - это вообще одно и то же, то могу лишь посоветовать вам не считать других идиотами, тем более, что мы с вами не первый раз общаемся.

Подробнее


Заметьте, это не я сказал. :-)
И ещё, заметьте, что не только я об этом подумал, но и другие участники форума именно так воспринимают ваши слова.

Собственно мне и говорить больше нечего. ahsanснял с языка. Я с ним абсолютно согласен во всех аргументах.
Re[ashan]:
Цитата:
от: ashan
Скажи об этом нашему коллеге - Катковскому.

Ну, это вы напрасно предлагаете - я все равно небрита не комментирую (это не значит, что он все время пишет чепуху, просто я не комментирую принципиально).

Цитата:
от: ashan
Он рекомендует не снимать реальность если в ней более 6-7 стопов и при этом нет возможности маскировать (печатает кто то ногами, а не руками или религия не позволяет) или нет денег на градиентник...

Не снимать на БФ, добавлю для точности. Почему так, я уже не раз объяснял.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.