EXPOSE FOR THE SHADOWS, DEVELOP FOR THE HIGHLIGHTS

Зайдем с другой стороны, для понимания.
Собрались вы поснимать, погода чудесная.
Пока загрузились, пока добрались, погода изменилась.
Самое правильное развернуться и не снимать, но жалко время потраченное на дорогу, бензин.
Не было такой ситуации?
Вопрос тот же, как привязать сюжет к отпечатку на стадии съемки.
Интересует принцип оценки.
Ответившим спасибо.

Пропаду до позднего вечера, возможно до завтра, химия RA-4 в машине прогрелась..

Цитата:

от: nebrit

Тут стоит сказать, что тогдашняя "Тасма" была вполне себе классической плёночкой. Но, но, но... увы и ах.

А у меня ещё несколько роликов есть. :-)

Цитата:

от: В. Владимирович
Зайдем с другой стороны, для понимания.

Да вам уже ответили. Вылезли вы снимать в облачную погоду а тут на закате солнце вылезло - Ну и снимайте и пометьте плёнку (-1) Контраст при проявке уменьшите и все ваши 7 ступеней будут.


Если наоборот - серь серая то при проявке наоборот добавляем +1.

[/url]

Действительно фотопромышленности в СССР не было - было произволство фотоаппаратуры и фотоматериалов, но на качестве снимков это не сказывалось. Потом появилось всё, а фотографы пропали.
Но не получил ответа на :-"чему учиться?"

Цитата:

от: pilligrim
Да вам уже ответили. Вылезли вы снимать в облачную погоду а тут на закате солнце вылезло - Ну и снимайте и пометьте плёнку (-1) Контраст при проявке уменьшите и все ваши 7 ступеней будут.

Семь ступеней на плёнку Вы уложете, может и больше, но на бумаге то что будет?

Цитата:

от: il96
Семь ступеней на плёнку Вы уложете, может и больше, но на бумаге то что будет?

Эти семь(относительных) ступеней и будут. Девушку видите? Между её черным пальто и белой блузкой ровно семь cтупеней на закатном солнце. И на бумаге всё просто шикарно-замечательно.

Цитата:

от: pilligrim
Эти семь(относительных) ступеней и будут. Девушку видите? Между её черным пальто и белой блузкой ровно семь cтупеней на закатном солнце. И на бумаге всё просто шикарно-замечательно.

Пальто хорошо, а вот блузка выбита. Глаз в результате постоянно цепляется за эту белую дыру, вместо лица.

Выход один - надевать блузку темнее, об этом еще (по крайней мере) Мортенсен писал.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Пальто хорошо, а вот блузка выбита. Глаз в результате постоянно цепляется за эту белую дыру, вместо лица.

Выход один - надевать блузку темнее, об этом еще (по крайней мере) Мортенсен писал.

Про надевать темнее - крайне согласен. Но эти современные дамы всё время черно-белые одежды одеть норовят. (Специально чтобы фотографы мучались)
Про то что выбито - не согласен. Ничего там не выбито. Было бы выбито - не была бы видна полоска с пуговицами. А она явно видна. И разница только в том что она белая на белом а не в один слой на теле.

Это может специфика сканирования отпечатка.
На отпечатке видно, при сканировании куда то все пропало...
Я поэтому даже отпечатки не сканирую.

Цитата:

от: il96
Семь ступеней на плёнку Вы уложете, может и больше, но на бумаге то что будет?

В том то и цимес озвученных выше манипуляций, что входит 7, а выходит уже 5 и на бумагу прекрасно ложится...
Вся возня с пленкой к тому и сводиться, что бы сжать/расширить диапазон под бумагу.
И что бы легче жилось советую использовать бумагу с широким диапазоном - Ильфорд МК варм, Бергер, МСС.

Цитата:

от: pilligrim
Про надевать темнее - крайне согласен. Но эти современные дамы всё время черно-белые одежды одеть норовят. (Специально чтобы фотографы мучались)

Вот он, секрет мастерства старых фотографов! Дело вовсе не в недостатке серебра в пленках, а недостатке покладистости у современных дам.

Кроме шуток, в этом действительно больше половины правды :)
Цитата:

от:pilligrim
Про то что выбито - не согласен. Ничего там не выбито. Было бы выбито - не была бы видна полоска с пуговицами. А она явно видна. И разница только в том что она белая на белом а не в один слой на теле.

Подробнее

Полоску я вижу (не скажу правда, что не только за счет границ), но не более того. Фактуры не видать. Так или иначе, блузка глазом (моим) воспринимается как выбитая.
Цитата:

от: ashan
Это может специфика сканирования отпечатка.
На отпечатке видно, при сканировании куда то все пропало...
Я поэтому даже отпечатки не сканирую.

Ну, я-то отпечатка не видел, судить могу только по скану. Как говорится, что вижу, о том и пишу :)

Цитата:

от:ashan
В том то и цимес озвученных выше манипуляций, что входит 7, а выходит уже 5 и на бумагу прекрасно ложится...
Вся возня с пленкой к тому и сводиться, что бы сжать/расширить диапазон под бумагу.
И что бы легче жилось советую использовать бумагу с широким диапазоном - Ильфорд МК варм, Бергер, МСС.

Подробнее

Насколько я понимаю, il96 хочет сказать, и я с ним в этом совершенно согласен, что выходной диапазон бумаги весьма ограничен. И контрастная сцена, если не прибегать к ухищрениям, неизбежно сжимается при печати - сжимается по сравнению с оригиналом. Получаем серятину. А что там происходило с диапазоном в промежутке - дело третье, если не десятое.

Но изменится общий контраст, и, соответственно, настроение. В кино проще - просто убирают провальные тени их подсветкой при съёмке, тем самым сохраняя нужный контраст, при этом плёнку проявляют по стандарту.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Насколько я понимаю, il96 хочет сказать, и я с ним в этом совершенно согласен, что выходной диапазон бумаги весьма ограничен. И контрастная сцена, если не прибегать к ухищрениям, неизбежно сжимается при печати - сжимается по сравнению с оригиналом. Получаем серятину. А что там происходило с диапазоном в промежутке - дело третье, если не десятое.

Подробнее

Выходной диапазон - практически константа. Задача сделать так, чтобы выходной плёнки максимально точно попал во ВХОДНОЙ бумаги. Серятина получается когда недопроявленный негатив пихаем напрямую в бумагу и получаем только половину возможного бумажного диапазона. Как в моём втором случае. Там 3 ступени весь диапазон. И напечатай стандартно (проявив стандартно негатив и напечатав на нормальную бумагу) будет серая хрень.

Цитата:

от:il96
Но изменится общий контраст, и, соответственно, настроение. В кино проще - просто убирают провальные тени их подсветкой при съёмке, тем самым сохраняя нужный контраст, при этом плёнку проявляют по стандарту.

Подробнее

В студии тоже пользуются подсветкой теней.
В пейзаже не знаю, у кого как. При умелой экпозиции и проявке настроение сцены полностью передается. Нужно уметь пользоваться фильтрами.

Цитата:

от:pilligrim
Выходной диапазон - практически константа. Задача сделать так, чтобы выходной плёнки максимально точно попал во ВХОДНОЙ бумаги. Серятина получается когда недопроявленный негатив пихаем напрямую в бумагу и получаем только половину возможного бумажного диапазона. Как в моём втором случае. Там 3 ступени весь диапазон. И напечатай стандартно (проявив стандартно негатив и напечатав на нормальную бумагу) будет серая хрень.

Подробнее

Контраст большинства нынешних бумаг - штука управляемая. Но уложить весь диапазон плотностей негатива на бумагу можно лишь её контрастности 00, реально получив именно серятину, даже при использовании негатива свысококонтрастного сюжета 10 ступенями, например с ч/б плёнки с проявкой по С41.

Цитата:

от:pilligrim
Выходной диапазон - практически константа. Задача сделать так, чтобы выходной плёнки максимально точно попал во ВХОДНОЙ бумаги. Серятина получается когда недопроявленный негатив пихаем напрямую в бумагу и получаем только половину возможного бумажного диапазона.

Подробнее

Вы не поняли, или я неудачно объяснил. Речь не о техническом браке, когда бумага используется наполовину или около того, а о принципиальной трудности представить сцену с большим диапазоном на бумаге с маленьки. Именно что выходной диапазон - константа, скажем, пять ступеней. Если у вас сцена, условно, 10 - вам нужно как-то их впихнуть в итоге в пять. Да, можно аккуратно мягко проявить и мягко же напечатать. Технически у вас поместится. Но что будет в итоге? Взгляните не на всю сцену, а на отдельные объекты. Объект, на котором фактура имела (микро)контраст в стоп, на бумаге имеет полстопа (ну, в среднем по больнице, на самом деле зависимость нелинейная). Да, конечно, там все равно что-то будет видно, но будет ли это съедобно? Объект, на котором играл свет, превратится в блеклую пустышку.

Заметьте, что во второй части моего рассуждения нигде не фигурирует проявка, номер фильтра/бумаги и т.п. - это вещи не играют здесь никакой роли, проблема определяется только соотношением диапазонов сюжета и отпечатка.

+1

Выходной диапазон у бумаги достаточный и входной у пленки достаточный.
И описанные выше манипуляции это не ухищрения, а обыденная практика чб
фотографа. Иначе бы не существовало черно-белой фотографии.
Все эти плачи по поводу "мало серебра" обычное непонимание фотопроцесса. Возможно по причине того, что у нас, действительно, этому не учат.
Вот на Западе учат и я практически не встречал там (апуг, фото.нет, ларжформат) плача по поводу невпихуемости невпихуемого...
И книг полно и курсов и факультетов в универах.

Цитата:

от: ashan
В студии тоже пользуются подсветкой теней.
В пейзаже не знаю, у кого как. При умелой экпозиции и проявке настроение сцены полностью передается. Нужно уметь пользоваться фильтрами.

Резюмируя: нужно снижать контраст сюжета (а если не получается, то увы, остается не снимать), а не манипулировать с негативом. Об этом и речь