Эволюция. За и против.

Цитата:

от: Pulchinella
Уходите от ответа... Вот и я о том же...

И вы уходите от ответа

Цитата:

от: Vlad40
Более "свежие" примеры можно вычитать из учебников по Ботанике 3-5 класса.

Нет под рукой, sorry ...

Цитата:

от: Pulchinella
Нет под рукой, sorry ...

Можно сколь угодно спорить об эволюции и первенства происхождения яйца или курицы (хотя яйцо - это не только яйцеклетка в скорлупе, но просто яйцеклетка, из которых зародились "курицы"), но старее нас на этой планете только акулы, крокодилы. бегемоты, гипопотамы, т.е. - современники динозавров. Помнится из какой-то передачи, что ещё и пчёлы, но врать не буду, подробности не отложились. Ещё одни свидетели развития жизни на Земле (реальные), имеющие возраст в 3,5 миллиарда лет - это строматолиты. Существование же человека на этой грешной планете напоминает пшик в вечности времён. К тому же наша цивилизация далеко не первая.

Цитата:

от:Vlad40
Если пофантазировать... Вдруг родился одноногий пацан (увы, ядерная война повлияла на генотип), который научился за счёт одной ноги ловко передвигаться по тросам над лавой. Девки пригляделись к нему...ага, вот он - самый ловкий! именно такой нужен для потомства, а не двуногие тюфяки, срывающиеся вниз в лаву!

Подробнее

Кстати, на вашу фантазию ответили еще в 19 веке... :D

"Предположим, белый человек потерпел кораблекрушение и попал на остров, населенный неграми...
Наш герой, вероятно, станет королем; он убьет великое множество черных в борьбе за существование; он будет иметь огромное количество жен и детей, в то время как многие его подданные будут жить и умрут холостяками.
В первом поколении будет несколько дюжин смышленых молодых мулатов, в среднем превосходящих по интеллекту негров. Мы можем ожидать, что трон в течение нескольких поколений будет занимать более или менее желтый король; но сможет ли кто-нибудь поверить, что весь остров постепенно приобретет белую или даже желтую популяцию или что островитяне приобретут энергию, храбрость, изобретательность, настойчивость, самоконтроль, выносливость, в силу которых наш герой убил так много их предков и породил так много детей, то есть те качества, которые фактически отбирает борьба за существование, если она может что-то отбирать?"
[Jenkin F. The origin of species. Art. I. // North Brit. Rev. 1867, June. Vol. 46. P. 277-318]

Цитата:

от: Александр Блоцкий
Куда ни глянь - любые природные механизмы строятся на сложных математических моделях.

ИМХО, не так - те математические модели, которые мы до сих пор сумели освоить - детский лепет по сравнению с давно существующими природными механизмами...

В природе многие процессы описываются простыми моделями, например уравнением колебаний с затуханием и т.п..

Цитата:

от: Vlad40
Вдруг родился одноногий пацан (увы, ядерная война повлияла на генотип),

Подождите, а кто сказал, что мутации передаются по наследству?
Разве ДНК не обладает такой прекрасной функцией, как - резервная копия? Или это мне приснилось?
Я читал, что ДНК при повреждении одной половины данных может восстанавливать ее из другой цепочки. Или я что-то не так понял?

Там где описание всегда есть точка зрения. Сложная ли, простая модель - это всего лишь наша модель из нашей вообще-то башки, которой местами отвечает нифига непостижимое. И вот это соответствие как раз вызывает ощущение матрицы. Матрица в бошках, разум называется.

Цитата:

от: Александр Блоцкий
Подождите, а кто сказал, что мутации передаются по наследству?...

Советские (российские) и зарубежные учёные.

Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) преобразование генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды. Термин предложен Хуго де Фризом. Процесс возникновения мутаций получил название мутагенеза.
Мутации делятся на спонтанные и индуцированные. Спонтанные мутации возникают самопроизвольно на протяжении всей жизни организма в нормальных для него условиях окружающей среды с частотой около — на нуклеотид за клеточную генерацию организма.

Индуцированными мутациями называют наследуемые изменения генома, возникающие в результате тех или иных мутагенных воздействий в искусственных (экспериментальных) условиях или при неблагоприятных воздействиях окружающей среды.
Мутации появляются постоянно в ходе процессов, происходящих в живой клетке. Основные процессы, приводящие к возникновению мутаций — репликация ДНК, нарушения репарации ДНК, транскрипции и генетическая рекомбинация.
В настоящее время существует несколько подходов для объяснения природы и механизмов образования мутаций. Общепринятой, в настоящее время, является полимеразная модель мутагенеза. Она основана на идее о том, единственной причиной образования мутаций являются случайные ошибки ДНК-полимераз. В предложенной Уотсоном и Криком таутомерной модели мутагенеза, впервые была высказана идея о том, что в основе мутагенеза лежит способность оснований ДНК находиться в различных таутомерных формах. Процесс образования мутаций рассматривается как чисто физико-химическое явление. Полимеразно — таутомерная модель ультрафиолетового мутагенеза опирается на идею о том, что при образовании цис-син циклобутановых пиримидиновых димеров может изменяться таутомерное состояние входящих в них оснований. Изучается склонный к ошибкам и SOS-синтез ДНК, содержащей цис-син циклобутановые пиримидиновые димеры. Существуют и другие модели.

Всё не стал копировать. Даже из этого Вам должно стать понятно о природе мутации и что это такое вообще.

В принципе понятно, но тут возникает другая мысль.
Если взглянуть на все это глобально. Сама жизнь, ее развитие, и приспособляемость к внешней среде - это все сложная система. ДНК - это вообще уму не постижимо. Природный цифровой носитель информации. И мне не вкладывается в голову, как это все могло возникнуть?

Цитата:

от:Александр Блоцкий

...Теперь в мою голову пришла еще более безумная идея: жизнь - это самодостаточная, самообучающаяся, адаптирующаяся система.
...Куда ни глянь - любые природные механизмы строятся на сложных математических моделях.
...Мы живем в матрице?

Подробнее

Ээ.. батенька ;) Вы повторяетесь -https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/706596
(тема - Наш мир - симуляция)

Полагаю, там было уже все сказано.

Цитата:

от: Александр Блоцкий
...И мне не вкладывается в голову, как это все могло возникнуть?

Никто не скажет этого. Главное, что хотя геном человека расшифрован и не полностью, но точно известно, что колыбель человечества - Африка, а все наши "братья меньшие" имеют ну очень огромное совпадений в генотипе. В принципе именно поэтому мы можем даже использовать органы некоторых зверушек для трансплантации их человеку. Правда, до сих пор ничего обезьяньего в качестве донорских органов приспособить не можем. Ведь это свой собственный вид зверух, развивавшийся параллельно с человеком. А уж из какой рыбы или амёбы выплыл человек - не известно.

p.s. вообще же почитайте вот эту занимательную статью
http://antropogenez.ru/quote/248/

Про Африку... биологи говорили, что негроидная расса в отличие от всех остальных по некоторым существенным признакам занимает свою отдельную нишу и не ложится в одну корзину со всеми остальными.

А про свиней - так это давно биологам известно, что биологически и физиологически ближе всего к людям свиньи.

А иногда и генетически, если посмотреть на поведение многих наших соплеменников

Цитата:

от:Mih.AE.
Ээ.. батенька ;) Вы повторяетесь -https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/706596 (тема - Наш мир - симуляция)
Полагаю, там было уже все сказано.

Подробнее

Сказано то оно сказано, просто я замечаю такую закономерность - если углубляться в любую область науки, будь то биология, астрономия, физика, то в конце концов всегда напрашивается один и тот же вывод - Наш мир - симуляция

Цитата:

от:Александр Блоцкий
Хочу пообщаться на тему эволюции.
----
Почему меня задевает этот вопрос? Часто в фильмах про эволюцию слышу выражения следующего типа:
- земноводные вышли на поверхность и решили откладывать яйца
- рептилии решили сменить тип кожи
и т.д.
Это по-моему бред полнейший. Давайте мы решим, что нам нужно прирастить по одному лишнему пальцу для фотоаппарата? Он вырастет?
----

Подробнее

А по английски это как было, то того как перевели на русский? Вряд-ли decided...

Цитата:

от: Александр Блоцкий
...то в конце концов всегда напрашивается один и тот же вывод - Наш мир - симуляция

Нет. Симуляция - управление из вне. Причём не только какими-то событиями, но и действиями кого-то. Вы ощущаете, что вами управляют? Есть такие ощущения, что исполняете что-то против воли? Можно конечно же привести в пример искусственно созданную биосистему, в которой что-то будет квакать, а кто-то будет летать и кусаться. Но и это не будет симуляцией даже не смотря на то, что создано искусственно (для изучения, например). После выхода Матрицы мир (люди) помешался на иллюзорности нашего существования и всячески пытается представить себя в роли куска мяса, обвешанного проводами и представляющего где-то там полноценную жизнь. Нет, господа, наш мир не Матрица и мы не "овощи" возлежащие с воткнутыми в тело проводами. Если кто не верит, то ещё раз вспомните своё детство, а может даже вспомните как "делали" своих детей, как рождались они, а вы их растили и воспитывали.
И даже те утверждения, что вдалбливаются нам в головы всевозможными религиозными деятелями и представителями оккультных наук, о вечной жизни и её продолжении после смерти - это всего лишь желания либо горячечный бред. Ещё никто оттуда не возвращался, ещё никто не подтвердил жизнь после смерти. Даже фантаст Моуди, написавший книгу и жизни после смерти, опирался скорее на домыслы и "бабкины рассказы", нежели на научные факты.
Правда, меня несколько поразило интервью Натальи Бехтеревой - внучки Владимира Михайловича. Она утверждает, что "там" жизнь есть. Что ж. Она действительно весьма авторитетна, чтобы не спорить с ней. Проверить истинность сказанного ею она может только сама лично.

вот и вспомни.симуляцыя канешна наверна будит не коректно,
но о ПРОЭКЦИИ фполне можно говорить. причом это общеизвесно ещё с древне грецыи и даже ещё за долго

Цитата:

от: Vlad40
Нет. Симуляция - управление из вне. Причём не только какими-то событиями, но и действиями кого-то. Вы ощущаете, что вами управляют?

Вы путаете понятия. Если управлять, то это уже никакая не симуляция.
Я учился на приборостроительном, и там была такая вещь - компьютерная модель счетчика воды. Задавались общие параметры, и потом запускалась симуляция, а мы сидели и смотрели, как себя ведет счетчик при разных давлениях, разных скоростях потока воды. Тоесть мы не влияли на результаты, а только наблюдали. Модель работала самостоятельно. Так же работают физические модели в компьютерных играх. Что такое PhysX? - это физический движок, в котором можно моделировать различные физические явления.

Цитата:

от:Vlad40

И даже те утверждения, что вдалбливаются нам в головы всевозможными религиозными деятелями и представителями оккультных наук, о вечной жизни и её продолжении после смерти - это всего лишь желания либо горячечный бред. Ещё никто оттуда не возвращался, ещё никто не подтвердил жизнь после смерти.

Подробнее

Возвращались и не раз. При желании понять находится много свидетельств, при отрицании ничем не докажешь. Проблема в том, что мысль имеет самодовлеющее значение. Если человек решает, что там ничего нет, то после смерти там персонально для него ничего нет. :P

КвантЫ неспешно пробираются в эту область, ИМХО.

А если человек исследователь, то появляются рассказы про ОВТ и проч. при клинической смерти и не только.