Это надо снимать на СФ/БФ слайд! Практические примеры контрастных снимков.

Предлагаю в целях обмена опытом размещать здесь удачные фотографии высококонтрастных сцен, снятые на слайд (СФ/БФ), с пояснениями, какие приемы вы использовали, чтобы снимок удался. Очень желательно также приводить (если сохранились) сведения о замере сцены.

Под использованными приемами следует понимать как технические (применил градиентник, полярик и предэкспозицию, вышло здорово), так и художественные: намеренно выбил света/оставил черными тени и смотрите, как здорово вышло!

Просьба не размещать снимки сцен с изначально невысоким контрастом (сюда относятся сцены, которые попадают во входной диапазон слайда без каких-либо усилий). Хотя слайд, безусловно, применим и к таким сценам, в данной теме обсуждаются только изначально высококонтрастные. Для всех прочих есть множество других открытых тем, а если вдруг подходящей не найдется - нет ничего проще, чем открыть новую.

Если позволено показать что-то с узкого формата (для темы, это по-моему неважно), то могу проиллюстрировать подход "намеренно выбил света/оставил черными тени и смотрите, как здорово вышло!"
Тени в черноту:
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2006/12/05/750245.jpg
Экспозиция была 1/1000 f/5.6, ибо в кадре облачко, освещенное дневным солнцем, а в солнечную погоду освещенность = 15ev. Дальние дома как софтбоксом подсвечены домами с противоположной стороны улицы (не видны). Что желтая стена и вода попадает на почти середину х.к. при такой экспозиции, проверил замером. А вот арка, из-под которой снималось, ушла далеко в черное. В этом черном со скана можно было вытянуть какие-то невнятные детали, почти без цвета, но IMHO не нужно. В результате получили дополнительное графичное оформление.

И света в белое, и тени в черноту:
http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2002/05/08/19692.jpg
Такой пример по-моему единственный у меня, ибо ненавижу выбитые света. Но тут как-то ничего, нравится.
Замер был тупо сделан примерно по дальней колонне, на глаз было видно, что она представляет собой что-то среднее по яркости. Вместить и блики, и черное, разумеется не надеялся.

Вполне допускаю, что многие скажут, что ни то, ни другое, не надо было снимать на слайд ;)

красиво, жаль маленькие фото

Всем привет.
Здравствуй, Родина.
Завтра (уже сегодня) попробую кое-что показать.
А пока просьба к топикстартеру: ежели не включена авторская модерация -- попросить модератора ее включить.
Всем спок. ночи.

[quot]Такой пример по-моему единственный у меня, ибо ненавижу выбитые света. Но тут как-то ничего, нравится.[/quot]
Да, это как раз тот случай, когда совершенно черные тени содержательно оправданы, т.е. изображение построено так, что в тенях и не должно быть никакой информации, они как бы являются черной рамкой к сюжету.

[quot]Вполне допускаю, что многие скажут, что ни то, ни другое, не надо было снимать на слайд [/quot]
Именно на слайд такое и надо снимать, если, конечно, заранее иметь в голове идею, как должен выглядеть снимок.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Предлагаю в целях обмена опытом размещать здесь удачные фотографии высоконтрастных сцен, снятые на слайд (СФ/БФ), с пояснениями, какие приемы вы использовали, чтобы снимок удался. Очень желательно также приводить (если сохранились) сведения о замере сцены.

Подробнее

Сергей, мне видится некоторое противоречие с названием темы: "Это надо снимать на СФ/БФ слайд! Практические примеры контрастных снимков." Создается впечатление, будто высококонтрастная сцена приглашает к использованию слайда. Мне кажется, слово "надо" следует заменить на "можно". Тогда, имхо, всё садится в логику.

Если же мы все-таки оставляем слово "надо", то, думаю, разговор о контрастных/неконтрастных сценах становится избыточен. Ибо мотивация применения слайда состоит в его удивительных тональных свойствах -- одному ему присущей светотеневой моделировке форм, объемности изображения, что достигается за счет тональной декомпрессии сюжета. То, как лепит форму слайд, его "сфумато" (особенно в тенях) не под силу, имхо, даже хорошей цифре.

Хотел показать три картинки, отвечающие именно на "надо" -- почему мы снимаем на слайд. Разумеется, лучше бы смотреть отпечатки, но у нас нет такой возможности.

Итак, ниже три изображения, рельефность которых недостижима при съемке на негатив, в частности, приснопоминаемый Эктар 100.

(способ экспозамера, разумеется, некошерный-шадринский).

Особо подчеркну, что предъявленные примеры не имеют отношения к вопросу контраста сцены, но иллюстрируют мотивацию в съемке на слайд ("надо"):





Следующий кадр наиболее показателен, т.к. иллюстрирует то, как тональная декомпрессия позволяет из плоской унылой пасмурной сцены получить звучную объемную картинку:



Полагаю, что показанные сюжеты при съемке на негатив (при всей легкости такой съемки -- конраст-то невелик) окажутся совершенно плоскими и невыразительными.

Если же нужен мотивированный, но непременно высококонтрастный сюжет, то и здесь формообразующие свойства слайда много выше негатива (даже несмотря на возможные технические ограничения):

Алексей,ничего личного,но "получить звучную объемную картинку: " на том зимнем фото я так и не увидел,уж извините.Впрочем Вы,видимо,правы и нужно смотреть отпечаток.
Зато остальные - великолепны)

Цитата:

от: Alexey Shadrin
способ экспозамера, разумеется, некошерный-шадринский

в цитатнег

Цитата:

от:MaF
Алексей,ничего личного,но "получить звучную объемную картинку: " на том зимнем фото я так и не увидел,уж извините.Впрочем Вы,видимо,правы и нужно смотреть отпечаток.
Зато остальные - великолепны)

Подробнее

Да, Вы правы: скорее мне приходится апеллировать к опыту читателей в съемке аналогичных сцен на негатив, чтобы они смогли сравнить картинку по критерию ее пластики.

Да, забыл: во всех снимках (кроме избушки) использован полярик B+W, вращая который я искал и выбирал наиболее выразительную форму объектов.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Сергей, мне видится некоторое противоречие с названием темы: "Это надо снимать на СФ/БФ слайд! Практические примеры контрастных снимков." Создается впечатление, будто высококонтрастная сцена приглашает к использованию слайда. Мне кажется, слово "надо" следует заменить на "можно". Тогда, имхо, всё садится в логику.

Если же мы все-таки оставляем слово "надо", то, думаю, разговор о контрастных/неконтрастных сценах становится избыточен. Ибо мотивация применения слайда состоит в его удивительных тональных свойствах -- одному ему присущей светотеневой моделировке форм, объемности изображения, что достигается за счет тональной декомпрессии сюжета. То, как лепит форму слайд, его "сфумато" (особенно в тенях) не под силу, имхо, даже хорошей цифре.

Подробнее

Логика здесь такая. Высококонтрастная сцена обычно отпугивает от слайда. Но хочется надеяться, что слайд, благодаря своим свойствам, способен превзойти все прочие носители (негатив, цифру) в тех случаях, когда его применение возможно и оправдано. Поэтому "можно" здесь автоматически превращаетя в "нужно": то, что можно снимать на слайд, то и нужно снимать на слайд. Именно это я и хочу подчеркнуть.

Теперь понял, спасибо.
Цитата:

от: Сергей Катковский
то, что можно снимать на слайд, то и нужно снимать на слайд.

Да, конечно, да.

[quot]Полагаю, что показанные сюжеты при съемке на негатив (при всей легкости такой съемки -- конраст-то невелик) окажутся совершенно плоскими и невыразительными. [/quot]
Согласен, насчет первых трех.

Я все же хочу еще раз подчернуть, что идеей данной темы является не просто способность к слайда к тональной передаче, и т.д., а именно применимость слайда к высококонтрастным сценам. То есть, я прошу размешать здесь снимки только тех сцен, у которых был изначально высокий контраст. Изначально - значит, до применения каких-либо технических средств, если же вы каким-то образом контраст исходной сцены понизили (скажем, фильтрами) и добились при этом отличного результата - то размещение этого снимка, с пояснениями, как и что получилось, всецело приветствуется!

Несомненно, что у слайда есть масса других применений (более того, они, наверное, превалируют), но в данной теме обсуждается слайд на высококонтрастных сценах.

Цитата:

от:Сергей Катковский
если же вы каким-то образом контраст исходной сцены понизили (скажем, фильтрами) и добились при этом отличного результата - то размещение этого снимка, с пояснениями, как и что получилось, всецело приветствуется!

Подробнее

Понижение контраста сцены происходит, в первую очередь, автоматически при создании ее проекционного изображения на поверхности фотопленки -- экспонирующего изображения. Поэтому, давайте договоримся, что в контексте всех этих фотоширот и контрастов, когда мы говорим "сцена", то подразумеваем ее проекционное, экспонирующее сенсор оптическое изображение. Его еще иногда называют первичным.

Во-вторых, самым, НА МОЙ ВЗГЛЯД, простым, надежным и грамотным способом понижения контраста сцены является... выбор сюжета, в котором угловые размеры объектов с Ymin и Ymax согласуются с нашим естественным восприятием, нашим жизненным опытом и, главное, нашей изобразительной культурой, сложившейся со времен античности.

Проще говоря, уходя от громоздких сверх-ярких и сверхтемных пятен в композиции, мы радикально расширяем диапазон применимости слайда как регистратора. Я понимаю, чем рискую говоря это. :D Но пора уже об этом начать говорить. Поэтому пара примеров, иллюстрирующих сказанное:

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Понижение контраста сцены происходит, в первую очередь, автоматически при создании ее проекционного изображения на поверхности фотопленки -- экспонирующего изображения. Поэтому, давайте договоримся, что в контексте всех этих фотоширот и контрастов, когда мы говорим "сцена", то подразумеваем ее проекционное, экспонирующее сенсор оптическое изображение. Его еще иногда называют первичным.

Подробнее

Что касается понижения контраста - это верно, конечно. Однако то же самое, и, надо думать, примерно в тех же пределах происходит в приборах, которыми мы пользуемся для замера. То есть, замеренный нами при помощи спотметра контраст сцены будет отличаться от истинного, но будет близок к тому, с которым экспонируется пленка.

Бывают, конечно, случаи, когда в оптике камеры потеря контраста оказывается значительно больше, чем в замерном приборе. Снимки такие обычно легко распознаются не только по очевидной дымке, но и по массовому заячьему нашествию :) Ну что же, это тоже можно считать приемом. Главный критерий - снимок должен быть удачным.

Поэтому, давайте договоримся для оценки контраста сцены пользоваться показаниями имевшихся приборов. Как по изложенным выше соображения, так и по той простой причине, что ничего лучшего у нас, скорее всего, в реальной съемке нет, не было, и не будет.

И я возьму на себя смелость утверждать, что ежели сюжет ложится в рамки пейзажной живописной традиции, то нет такого контраста сцены, который не дал бы возможности снять эту сцену слайдом во имя пластики форм. Проще говоря, сюжет предложенный Хафизом (
здесь), формально-технически убедителен, но снимать такую сцену я бы не стал в силу ее "неканоничности" -- композиция несет в себе большое тяжелое пятно, даже в том случае, если детали разобраны брекетом.

ВНИМАНИЕ!: я не сказал этим, что все без исключения сцены фотометрически ложатся в широту слайда. Я этого не сказал! Но сказал, что если композиция составлена грамотно, технические ограничения слайда не окажут влияния, оставшись незаметными.

Пример композиционной ошибки, допущенной мною в 2007 г.:



Несмотря на то, что Е100G справился с задачей тонального разбора тени, толку от этого мало -- огромное темное пятно рушит сюжет.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Однако то же самое, и, надо думать, примерно в тех же пределах происходит в приборах, которыми мы пользуемся для замера.

Да, конечно-конечно.

Цитата:

от:Alexey Shadrin

Во-вторых, самым, НА МОЙ ВЗГЛЯД, простым, надежным и грамотным способом понижения контраста сцены является... выбор сюжета, в котором угловые размеры объектов с Ymin и Ymax согласуются с нашим естественным восприятием, нашим жизненным опытом и, главное, нашей изобразительной культурой, сложившейся со времен античности.

Проще говоря, уходя от громоздких сверх-ярких и сверхтемных пятен в композиции, мы радикально расширяем диапазон применимости слайда как регистратора. Я понимаю, чем рискую говоря это. :D

Подробнее

Спасибо, Алексей, вы действительно описали хороший подход именно с художественной стороны. Я бы сказал, надежный, типовой. В то же время, как показывает приведенный WAn пример, лишь небольшая доля выбитых объектов - это не всегда обязательное условие.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Я все же хочу еще раз подчернуть, что идеей данной темы является не просто способность к слайда к тональной передаче, и т.д., а именно применимость слайда к высококонтрастным сценам. То есть, я прошу размешать здесь снимки только тех сцен, у которых был изначально высокий контраст. Изначально - значит, до применения каких-либо технических средств, если же вы каким-то образом контраст исходной сцены понизили (скажем, фильтрами) и добились при этом отличного результата - то размещение этого снимка, с пояснениями, как и что получилось, всецело приветствуется!

Подробнее

При этом надо потоянно держать в голове влияние формата на качество проработки деталей снимка. На БФ соотношение сигнал/шум гораздо выше, чем на СФ, а тем более на узкаре. Поэтому и чистой информации из теней можно вытащить на порядок больше. Недодержанный БФ будет и по теням и по светам лучше, чем нормально экспонированный СФ.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Проще говоря, уходя от громоздких сверх-ярких и сверхтемных пятен в композиции, мы радикально расширяем диапазон применимости слайда как регистратора. Я понимаю, чем рискую говоря это. Но пора уже об этом начать говорить. Поэтому пара примеров, иллюстрирующих сказанное:

Подробнее

вот это предложение вы имели ввиду к этой фотографии?