Этическая проблема. Прошу совета.

Хм. Если смотреть на вещи проще. Человек загнал машину на СТО, ему выполнили какие-то работы на какую-то оговоренную сумму в оговоренные сроки. Заказчик не явился. Что происходит? Его разыскивают, ждут, а потом ПРОДАЮТ машину (ибо она является ЗАЛОГОМ). Из полученной суммы вычитают причитающиеся деньги за ремонт (работники должны получить деньги за выполненные работы, расходные материалы должны быть оплачены), а остаток - ждет хозяина ибо эти деньги СТО не принадлежат.
Мне кажется, пленки надо рассматривать как залог. Со всемы вытекающими.

Цитата:

от:AlexFG
Уважаемые Коллеги!

Хочу посоветоваться с Вами вот по какому вопросу.

Один наш клиент, в конце февраля сделал внушительный заказ на сканирование (около 11 Гб. информации)
Заказ был выполнен вовремя, в первых числах марта.

И вот с тех пор клиент заказ НЕ ЗАБРАЛ и НЕ ОПЛАТИЛ.
И даже ни разу не позвонил.
К сожалению своих координат заказчик не оставил.

Будет ли этичным в данной ситуации попробовать найти этого человека через этот форум?
Для этого пройдется "засветить" его фамилию.

А в случае если найти его не удастся, будет ли этичным присвоить материалы себе?
Так сказать в качестве компенсации.

Хочется услышать Ваше мнение.

Подробнее

Дело, конечно же,Ваше , но я бы не только обнародовал бы фамилию заказчика, но, вдобавок всем рассказал ЧТО и В ЧЁМ он непорядочно поступил с Вами. Чтобы впредь с ним никто не связывался!
И чем знаменитее фамилия, тем лучше будет урок для "заказчика".
А лучше и спокойней "утром деньги - вечером стулья!" ;)

Цитата:

от:Stubborn

Это что, у Вас в договоре с СТО такое прописано? Если да - то конечно, Вы сами согласились. Если нет - никто не сможет продать Вашу машину на законных основаниях.

Присвоение чужих работ, каким бы путем они к вам ни попали, есть воровство, YG абсолютно прав. Плохо брать чужое, плохо читать чужие письма - вам мама не говорила об этом в детстве?

Подробнее

Говорила! Только еще мне мама говорила, что джентельменом нужно считать того господина, который расчитывается за выполненную работу, а если он этого не делает, то и разговаривают с ним как с кидалой, а не джентельменом.
Присвоение денег (работ, прав) является незаконным до тех пор, пока ими не расчитались за работу. Как только за выполненную Вами работу заказчик передал Вам деньги (матералы, права), то это уже не его деньги (материалы, права), это уже Ваши, честно заработанные деньги... Мама мне говорила, что за долги нужно платить. Нет возможности деньгами - так материалами или правами, но любой труд ДОЛЖЕН быть оплачен.
Любые вещи оставленные В ЗАЛОГ не могут быть таковыми до бесконечности. Для того и существует залог, чтобы им расчитаться в случае невозможности оплаты выполненных работ или оказанных услуг.

Я считаю, что:
1. Заказчика необходимо попытаться разыскать всеми доступными способами без каких-либо обвинений.
2. Если розыск не принес результатов - предупредить о дальнейших действиях.
3. Взыскать стоимость выполненных работ из заказчика путем реализации чести или всего залога.
4. Свой труд нужно уважать не меньше чьих-то авторских прав.

Как вариант: у меня есть примерно 200 пленок по 36 кадров (на которых учились детки) не представлящих никакой художественной ценности. Могу "пошутить" - заказать какому-то джентельмену их сканирование. Фамилия моя - Иванов..... :D

Цитата:

от: Андрей Борисович
Я считаю, что:
1. ...

3. Взыскать стоимость выполненных работ из заказчика путем реализации чести
...
Фамилия моя - Иванов..... :D

Сильно!

Цитата:

от: YG
[
Присвоение чужих вещей и есть по-определению воровство.

Батенька, Вы упустили одно маааленькое, но очень важное слово. НЕЗАКОННОЕ присвоение чужих вещей является воровством. Если человек присваивает Ваши деньги да оказанные Вам услуги, выполненные работы или поставленный товар, то он отнюдь не вор. Автор темы выполнил работу, она ДОЛЖНА быть оплачена. Вроде просто. Хорошо, если заказчик найдется, извинится и расчитается. А если нет?

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от: Андрей Борисович
Я считаю, что:
1. ...

3. Взыскать стоимость выполненных работ из заказчика путем реализации чести
...
Фамилия моя - Иванов..... :D

Сильно!

Согласен, это свинство. Я бы так не смог, ростовщик из меня определенно не получился бы.
Но я считаю, что не платить по счетам - еще большее свинство.
Из двух свинств выбирают меньшее???

Всем добрый день. Почитав тему я пришел к выводу что ни один юрист тут так и не высказался поэтому замечу следующее.

Андрей Борисович прав в своем заключении, что машину на СТО могут продать. Но ТОЛЬКО по решению суда вступившему в законную силу. Если владелец СТО самостоятельно продаст машину это будет кража так как он распорядился имуществом ему не принадлежащим и вообще он в принципе не сможет продать машину так как не является ее хозяином. Никакой нотариус такой договор купли-продажи не оформит.
Тут правильно писали про авторское право. Замечу, что если даже автор умер, а наследники не вступили в право наследования, то все его права приобретает ГОСУДАРСТВО (правда в Вашем случае это самый лучший выход). Думаю этот вопрос закрыт.
Теперь по поводу доказательств. Я больше верю в человеческую подлость, чем в случайность. Рекомендую Вам обратить внимание цельны ли пленки. Возможно часть кадров Вам заказчик не передал и при любой попытке опубликовать его работы он через суд сможет доказать свое авторство.
Возможно этот человек просто хочет заработать на этом. Возможно это конкурент. Причем доказать Ваше неавторство будет делом простым. На допросе нужно задать Вам только один вопрос, чем Вы можете подтвердить свое пребывание в Лондоне :-).
Удачи. Риск благородное дело.

А предоплата действительно укрепляет веру в людей, если нет то хотя бы паспортные данные переписывайте.

ЭЭЭ, самое красивое искать клиента, а буде он откажется платить, благородно ему вернуть слайды и предупредить, что цифровые сканы вы возможно реализуете в небольшом колличестве для компенсации затрат на сканирование. Но я бы и этого не говорил.

Цитата:

от:Max Solomko

Тут правильно писали про авторское право. Замечу, что если даже автор умер, а наследники не вступили в право наследования, то все его права приобретает ГОСУДАРСТВО (правда в Вашем случае это самый лучший выход). Думаю этот вопрос закрыт.

Подробнее

Есть один маленький вопросик:
Наследованию подлежат не только собственность, права и т.п. но и ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Долги также передаются по наследству. Если я взял в банке миллион (в долг) и завещал его детям, после чего застрелился мои дети станут миллионерами на законных основаниях или им придется отдать деньги в банк?
Применительно к этому случаю, только пленки принадлежат заказчику или обязательства по оплате выполненных работ также?

Цитата:

от:AP
ЭЭЭ, самое красивое искать клиента, а буде он откажется платить, благородно ему вернуть слайды и предупредить, что цифровые сканы вы возможно реализуете в небольшом колличестве для компенсации затрат на сканирование. Но я бы и этого не говорил.

Подробнее

Кстати, шикарный выход! Пленки присваивать не есть законно и хорошо, но сканы-то заказчику определенно не принадлежат. Он за них не платил.
Но все-же поискать автора надо.... Усиленно...

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от:YG
[
Присвоение чужих вещей и есть по-определению воровство.

Батенька, Вы упустили одно маааленькое, но очень важное слово. НЕЗАКОННОЕ присвоение чужих вещей является воровством. Если человек присваивает Ваши деньги да оказанные Вам услуги, выполненные работы или поставленный товар, то он отнюдь не вор. Автор темы выполнил работу, она ДОЛЖНА быть оплачена. Вроде просто. Хорошо, если заказчик найдется, извинится и расчитается. А если нет?

Подробнее

Зачем чего-то выдумывать?
Есть гражданский кодекс, там все есть.
Нельзя самому чужую собственность продать, а вот требовать оплаты за выполненую работу и проценты за просрочку можно, но только в суде.
Чего там присудит суд не знаю, может и опишет пристав имущество должника в том числе и пленки и продаст это все, а вам с этих денег и выплатит, но пристав, судебный и только по закону.

Да ладно там жадничать каких-то 11 гб, если припомнить во сколько раз задраны цены на сканирование то это просто децкие игрушки.. ну а если фотки приятные канешна наверно можно дома на стенку повесить.

Цитата:

от:Max Solomko

Теперь по поводу доказательств. Я больше верю в человеческую подлость, чем в случайность. Рекомендую Вам обратить внимание цельны ли пленки. Возможно часть кадров Вам заказчик не передал и при любой попытке опубликовать его работы он через суд сможет доказать свое авторство.

Подробнее

Авторство и авторское право - несколько разные вещи. Доказать авторство не значит доказать право собственности. Эти пленки автор мог продать, подарить, завещать кому-либо.... И AlexFG совершенно не нужно будет доказывать свое право на использование этих сканов, наоборот, заказчику нужно будет каким-то образом доказывать, что права принадлежат ему, что он их не продал, не подарил кому-то. А это, видится мне, есть несколько затруднительно.

Цитата:

от:Serg_O

Зачем чего-то выдумывать?
Есть гражданский кодекс, там все есть.
Нельзя самому чужую собственность продать, а вот требовать оплаты за выполненую работу и проценты за просрочку можно, но только в суде.

Подробнее

Угу. Только для этого нужно иметь надлежащим образом подписанный договор, с реквизитами сторон (чего, как я понимаю не существует)
Цитата:

от: Serg_O

Чего там присудит суд не знаю, может и опишет пристав имущество должника в том числе и пленки и продаст это все, а вам с этих денег и выплатит, но пристав, судебный и только по закону.

Это верно. По закону именно так. Если только что-то останется после уплаты судебных издержек.

Цитата:

от:L4m3r
Да ладно там жадничать каких-то 11 гб, если припомнить во сколько раз задраны цены на сканирование то это просто децкие игрушки.. ну а если фотки приятные канешна наверно можно дома на стенку повесить.

Подробнее

Ну мы же не знаем условий договора. Может AlexFG сделал хорошую скидку, демпинговал. В любом случае труд человека надо уважать.
Вот только вешать дома на стенку вечное напоминание о том, что меня "кинули" я бы не стал... ;)

Да кому какой интерес может быть так "кидать" да наверняка какие-то срочные обстоятельства и т.д. всякое бывает.

Андрей авторское право разделяется на имущественные и неимущественный и даже если имущественное право было реализовано фотографом, то он может требовать возмещение ущерба даже если не указали его фамилию. Тем более Вы немного не правы ((((Авторство и авторское право - несколько разные вещи. Доказать авторство не значит доказать право собственности. Эти пленки автор мог продать, подарить, завещать кому-либо.... И AlexFG совершенно не нужно будет доказывать свое право на использование этих сканов, наоборот, заказчику нужно будет каким-то образом доказывать, что права принадлежат ему, что он их не продал, не подарил ))))

Я без проблем бы согласился в Вашими доводами если AlexFG действительно по договору дарения, купли-продажи владел пленками. А так как нет договора то собственником является автор.

Хочу заметить что УК и ГК никто не отменял
И если вы что то потеряли, извлеките из этого урок. Может это AlexFG предупреждение.
Удачи.

П.С. А по поводу наследование государством то это сложный вопрос который мы можем обсудить в привате, это уже даже косвенно не относиться к фотоклубу.
Удачи.

Цитата:

от: L4m3r
Да кому какой интерес может быть так "кидать" да наверняка какие-то срочные обстоятельства и т.д. всякое бывает.

Абсолютно согласен! Ситуация не тревиальная. На "кидание" или "развод" не похоже. На шутку тоже. Видать действительно обстоятельства. Опять же Лондон. Человек мог срочно уехать всерьез и надолго. Но не хотелось бы мне, чтобы за выполненную работу со мной расчитывались через год.... Не приятно, однако. :(

Цитата:

от: L4m3r
Да ладно там жадничать каких-то 11 гб, если припомнить во сколько раз задраны цены на сканирование то это просто децкие игрушки..

У кого задраны цены?
У нас?