Этическая проблема. Прошу совета.

Засветить фамилию - легко, а использовать материалы я бы не стал. По крайней мере, пока заказчик не найдется.

Какой такой суд? Скорее всего нет бумаг, подтверждающих оказание услуг за деньги и определяющих сроки выполнения с прописанными обязательствами и правами (сорри, если неправ). Соответственно нет фамилии (известна, но не факт, что это его фамилия, а не двородного дяди), адреса и пр. Кого в суд вести? Человека, которого ещё надо найти неизвестно как (ещё времени затратить) и потом доказывать на неизвестно каком основаниии что он должен за работу да ещё доказать что он именно эту работу заказывал? По срокам уже почти год прошёл с той поры как на устных договорённостях он должен был оплатить и забрать заказ, за это время и переломы заживают и пластические операции завершаются. Если заказ оплачен, но не забран, это другое дело, но в нашем случае не сделано ни то ни другое и я думаю, что владеющая материалом сторона вправе распорядиться по своему усмотрению. И ничего в этом зазорного нет.

Если упрощенно, Вы попали, но ...

Заказчик может вообше больше не быть среди живых (это хоть самое экстремальное предположение но вполне реальное), но авторские права на его работы сохраняются, переходят к наследникам, могут быть куплены итд. С другой стороны также всё может быть в деньгах, т.е. нехватке ихних.

При таких сроках точно нет ничего плохого в публичном поиске заказчика, но не с формулировкой "ищу должника", потому что действительная причина его отсутствия Вам не известна. Так что спокойно начинайте его поиск во всех возможных местах, форумах, милиции итд.

Цитата:

от: jtphoto
авторские права на его работы сохраняются, переходят к наследникам, могут быть куплены итд.

Весёлые люди у нас в форуме!:)
Как могут сохраниться авторские права на то, чего у них (наследников, родственников и пр.) нет и доказать что это им принадлежит без владельца - НЕВОЗМОЖНО???

Нет - это точно эротическая проблема.

Может он уже умер.., а о них плохо не говорят...

Цитата:

от: AlexFG
Цитата:

от: DVE
ИМХО самый верный способ - найти человека (по фамилии это уже легче, базы по Москве например есть) и выяснить причину.

Видите ли у него фамилия ... уж больно распространенная :)

Иванов? Петров? Сидоров? ;)
Вообще мне кажется вам стоит воспользоваться телефонной базой МГТС, МТС, Билайн и т.д. Это если вы его реально хотите найти. С МГТС, МТС могу поспособствовать :)
Использовать материалы мне кажется можете, но только упаси вас Бог писать, что это ваши личные съемки. Будте выше этого. Как будете в Англии, уверяю, наснимаете гораздо лучше! :D

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
Цитата:

от:jtphoto
авторские права на его работы сохраняются, переходят к наследникам, могут быть куплены итд.

Весёлые люди у нас в форуме!:)
Как могут сохраниться авторские права на то, чего у них (наследников, родственников и пр.) нет и доказать что это им принадлежит без владельца - НЕВОЗМОЖНО???

Подробнее

jtphoto правильно написал. Авторские права (если они не были переданы) принадлежат автору или его наследникам НЕЗАВИСИМО от того, могут ли они это доказать.

Если у меня украли фотоаппарат и все докупенты, камера не стала законно принадлежать вору из-за того, что я не могу доказать право собственности на неё. Так и с пленками.

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
Цитата:

от:jtphoto
авторские права на его работы сохраняются, переходят к наследникам, могут быть куплены итд.

Весёлые люди у нас в форуме!:)
Как могут сохраниться авторские права на то, чего у них (наследников, родственников и пр.) нет и доказать что это им принадлежит без владельца - НЕВОЗМОЖНО???

Подробнее

Авторское право возникает в момент создания произведения, почитайте закон.

А вдруг у него чрезвычайные обстоятельства? Может в больницу попал или вообще умер? Негативы ведь его у Вас лежат, а они ведь для него ценнее, чем денежный залог. Да и потом, Вы серьезно считаете что какие-то 11 гигабайт скана - это убыток Вашей конторе? Не смешите. Вы даже на расходниках ничего не потеряли. Ну а загруженность сканера никогда не бывает 100%. Даже если в данном случае клиент вас "кинул", то не делайте себе еще хуже. Клиент "всегда прав", даже если он неправ. Не портите себе репутацию. Она стоит очень дорого.

Цитата:

от: YG
Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:jtphoto
авторские права на его работы сохраняются, переходят к наследникам, могут быть куплены итд.

Весёлые люди у нас в форуме!:)
Как могут сохраниться авторские права на то, чего у них (наследников, родственников и пр.) нет и доказать что это им принадлежит без владельца - НЕВОЗМОЖНО???

Подробнее

jtphoto правильно написал. Авторские права (если они не были переданы) принадлежат автору или его наследникам НЕЗАВИСИМО от того, могут ли они это доказать.

Если у меня украли фотоаппарат и все докупенты, камера не стала законно принадлежать вору из-за того, что я не могу доказать право собственности на неё. Так и с пленками.

Подробнее

Юрий, всё же мне кажется, что аналогии с воровством не точно передают суть дела.

Цитата:

от: Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:jtphoto
авторские права на его работы сохраняются, переходят к наследникам, могут быть куплены итд.

Весёлые люди у нас в форуме!:)
Как могут сохраниться авторские права на то, чего у них (наследников, родственников и пр.) нет и доказать что это им принадлежит без владельца - НЕВОЗМОЖНО???

Подробнее

Авторское право возникает в момент создания произведения, почитайте закон.

Подробнее

Дима, даже дети в курсе когда что возникает. :)
Я думаю, что об авторском праве здесь смешно говорить - в данном случае оно существует гипотетически, т.к. если б на слайдах стояло в межкадровом пространстве "Сидор Петрович Курицын, 1.05.2003", то никто и спорить не стал бы. НО В НАШЕМ СЛУЧАЕ - АВТОР НЕИЗВЕСТЕН. Вы когда нибудь слышали об авторском праве неизвестного человека без имени, к тому же, возможно, совсем не являющимся автором?

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:jtphoto
авторские права на его работы сохраняются, переходят к наследникам, могут быть куплены итд.

Весёлые люди у нас в форуме!:)
Как могут сохраниться авторские права на то, чего у них (наследников, родственников и пр.) нет и доказать что это им принадлежит без владельца - НЕВОЗМОЖНО???

Подробнее

Авторское право возникает в момент создания произведения, почитайте закон.

Подробнее

Дима, даже дети в курсе когда что возникает. :)
Я думаю, что об авторском праве здесь смешно говорить - в данном случае оно существует гипотетически, т.к. если б на слайдах стояло в межкадровом пространстве "Сидор Петрович Курицын, 1.05.2003", то никто и спорить не стал бы. НО В НАШЕМ СЛУЧАЕ - АВТОР НЕИЗВЕСТЕН. Вы когда нибудь слышали об авторском праве неизвестного человека без имени, к тому же, возможно, совсем не являющимся автором?

Подробнее

Вот штука-то в том, что автор не совсем "неизвестен". Фамилия есть, его видели. Проблема только в том, что его найти нет возможности.

Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:Неизвестный фотограф

Дима, даже дети в курсе когда что возникает. :)
Я думаю, что об авторском праве здесь смешно говорить - в данном случае оно существует гипотетически, т.к. если б на слайдах стояло в межкадровом пространстве "Сидор Петрович Курицын, 1.05.2003", то никто и спорить не стал бы. НО В НАШЕМ СЛУЧАЕ - АВТОР НЕИЗВЕСТЕН. Вы когда нибудь слышали об авторском праве неизвестного человека без имени, к тому же, возможно, совсем не являющимся автором?

Подробнее

Вот штука-то в том, что автор не совсем "неизвестен". Фамилия есть, его видели. Проблема только в том, что его найти нет возможности.

Подробнее

Штука в том, что названное им фамилиё может не быть настоящим - посмотрите сколько здесь Подушкиных, Отрепьевых:) и пр. "Восьмикрылых Семих..ев" (с). Предполагаемый (!) субъект авторского права не доказал своё право на объект (то, что он просто принёс сканить слайды не доказывает его причастности к созданию, прально аль нет?), не оставил координат, не оплатил, не позвонил и пр., т.е. сделал всё для того, чтобы НЕ СЧИТАТЬСЯ АВТОРОМ и более того - совершил обманное действие в отношении другого лица.
Автором может быть совершенно другой человек и для того, чтобы он нашёлся и надо выставить тот материал, естественно, без присвоения авторства.
Блин, неужели так сложно понять такие простые вещи?:)

Цитата:

от:Неизвестный фотограф
Цитата:

от:Dmitriy M. Reznitskiy
Цитата:

от:Неизвестный фотограф

Дима, даже дети в курсе когда что возникает. :)
Я думаю, что об авторском праве здесь смешно говорить - в данном случае оно существует гипотетически, т.к. если б на слайдах стояло в межкадровом пространстве "Сидор Петрович Курицын, 1.05.2003", то никто и спорить не стал бы. НО В НАШЕМ СЛУЧАЕ - АВТОР НЕИЗВЕСТЕН. Вы когда нибудь слышали об авторском праве неизвестного человека без имени, к тому же, возможно, совсем не являющимся автором?

Подробнее

Вот штука-то в том, что автор не совсем "неизвестен". Фамилия есть, его видели. Проблема только в том, что его найти нет возможности.

Подробнее

Штука в том, что названное им фамилиё может не быть настоящим - посмотрите сколько здесь Подушкиных, Отрепьевых:) и пр. "Восьмикрылых Семих..ев" (с). Предполагаемый (!) субъект авторского права не доказал своё право на объект (то, что он просто принёс сканить слайды не доказывает его причастности к созданию, прально аль нет?), не оставил координат, не оплатил, не позвонил и пр., т.е. сделал всё для того, чтобы НЕ СЧИТАТЬСЯ АВТОРОМ и более того - совершил обманное действие в отношении другого лица.
Автором может быть совершенно другой человек и для того, чтобы он нашёлся и надо выставить тот материал, естественно, без присвоения авторства.
Блин, неужели так сложно понять такие простые вещи?:)

Подробнее

Тоже верно.

Цитата:

от: Неизвестный фотограф
Автором может быть совершенно другой человек и для того, чтобы он нашёлся и надо выставить тот материал, естественно, без присвоения авторства.
Блин, неужели так сложно понять такие простые вещи?:)

Первоначальный вопрос (полезно перечитать) звучал так: "будет ли этичным присвоить материалы себе?".

Речь не шла том, чтобы "выставить". Поэтому аналогия с воровством более чем адекватна.

Присвоение чужих вещей и есть по-определению воровство.
Причем, ровно никакого значения не имеет, является ли автором кадров именно тот человек, который принес пленки на сканирование, или кто-то другой: важно, что автор этих пленок НЕ AlexFG, который подумывает о присвоении чужой собственности и продукта чужого труда.
Другое дело, что желание AlexFG возместить стоимость выполненной и неоплаченной работы вполне резонно и морально безупречно. Но как найти законные формы такого возмещения стоимости услуг (но не более)? Можно ли для этого как-то законно и морально чисто использовать сканы?

Имеете ли вы моральное право - вопрос субъективный.
Так как мораль - вещь по определению персональная, то трудно что-то посоветовать, чтобы "совесть потом не мучала".

А по "трудовым" моральным нормам (не затрагивая юридические) - вполне нормально. Работу Вы сделали, Вам за нее не заплатили.
И время уже прошло достаточное. Полгода - это прилично.
Правда, как в притче про Ходжу Насреддина, неплохо бы 3 раза сказать (в форуме) о присвоении. Ночью. И минут через несколько тему удалить. ;)

Неужели там в правду такие снимки грандиозные? :)
Если стандартные: типа тауэра, моста и т.п. , то я Вас уверяю, что если порыться в Инете - можно найти много красивого Лондона.

И еще, если друзьям и знакомым показывать... Вы ж от этого коммерческую и другую пользу не извлекаете.
А в любом случае - при таком раскладе, авторство доказать невозможно.
Если, конечно, там не изображена девушка того фоторгафа или типа того ;)

Хотя, если для Вас вжно, то можно и автора попыталться найти

Цитата:

от:YG


Первоначальный вопрос (полезно перечитать) звучал так: "будет ли этичным присвоить материалы себе?".

Речь не шла том, чтобы "выставить". Поэтому аналогия с воровством более чем адекватна.

Присвоение чужих вещей и есть по-определению воровство.

Подробнее

Ну, не все так просто. По такой аналогии заказчик "украл" время на сканирование, и не возместил его. Другой вопрос, что заказчик мог не прийти по объективной причине. Может ему 90 лет, и он забыл, куда отдал пленку

А вы не думали о том, что с человеком могло произойти все, что угодно, ну допустим попал под машину, лежит переломаный инвалид, и не может прийти за заказом, ему то теперь и заказ не нужен... Можно выставить его работы от его имени, этим вы его авторство не нарушите. Создайте нового пользователя, выставьте несколько работ, к каждой работе приложите текст, что мол ищу автора. Напишите а программу "Жди меня" со ссылками на работы, может родственники найдутся, и оплатят труд. Может это единственная память о человеке. Нет выбрасывать не нужно. Может у человека потеря памяти, или бомжует теперь, или его кинули и он остался без гроша. Да мало ли чего бывает. Зачем еще вы будите брать грех воровства авторских прав себе на душу.

Цитата:

от:Andrew-design
А вы не думали о том, что с человеком могло произойти все, что угодно, ну допустим попал под машину, лежит переломаный инвалид, и не может прийти за заказом, ему то теперь и заказ не нужен... Можно выставить его работы от его имени, этим вы его авторство не нарушите. Создайте нового пользователя, выставьте несколько работ, к каждой работе приложите текст, что мол ищу автора. Напишите а программу "Жди меня" со ссылками на работы, может родственники найдутся, и оплатят труд. Может это единственная память о человеке. Нет выбрасывать не нужно. Может у человека потеря памяти, или бомжует теперь, или его кинули и он остался без гроша. Да мало ли чего бывает. Зачем еще вы будите брать грех воровства авторских прав себе на душу.

Подробнее

Точно в выложить в инет и разместить запрос на поиск этого человека на сайте программы "Жди меня" - это будет самым этичнам поступком.
Возможно кто-то знает этого человека или знаком с его работами и т.п.