Есть ли смысл в пленке если...?

Да ладно уж. Я купил 60 метров за 2000р, валяется уже наверно год в холодильнике. Снял с нее метров 5, и то не проявлял даже. Т.е. могу строчить дальше некуда, а то только место занимает. Но вот как-то некуда. И цифрой тоже. Куда вы там ее строчите? Я вот не понимаю.

Цитата:

от: Alexander46
Не согласен. Строчить на плёнку можно, только если денег очень много.

Да, сейчас хорошая пленка стоит недешево :( , но дело не только в цене, но и в том сколько кадров(роликов) у тебя с собой. Ушел в город на весь день, а к середине понимаешь, что осталось мало, вот тут-то и начнешь каждый кадр взвешивать! И эти кадры обычно лучшие!

Цитата:

от:andirenas
Ну, тогда только два варианта: 1. Не видишь, а придумываешь, т.е. не было ничего такого в реале. 2. Оптика настолько плоха, чтобы убивает всю прелесть кадра, делая его плоским и бесцветным. Больше ничего на ум не приходит :(

Подробнее

1. Ну как ....что значит "придумываешь", одна из целей по-моему -это увидеть что-то необычное в обыденном, подойти с неожиданного ракурса...По-новому посмотреть и показать то к чему все привыкли . 2. Вряд ли. Вот вы же сами сказали что раньше было больше проколов чем сейчас - значит, тут вопрос в мастерстве.

Я тут недавно по необходимости напечатала в фотолабе несколько пленок....по 10 на 15...так меня чего удивило -то что на мониторе отсканированное вроде неплохо смотрится, что не стыдно и показать кому ( :D ), на отпечатке вообще превращается в мусор. Вы конечно скажете, что отпечаток и есть индикатор....а вообще странно

Цитата:

от:Празеодима
Я тут недавно по необходимости напечатала в фотолабе несколько пленок....по 10 на 15...так меня чего удивило -то что на мониторе отсканированное вроде неплохо смотрится, что не стыдно и показать кому ( :D ), на отпечатке вообще превращается в мусор. Вы конечно скажете, что отпечаток и есть индикатор....а вообще странно

Подробнее

Печатаю только на своем принтере, перед этим сканирую и довожу до ума в шопе, вот тогда на отпечатке тоже, что и на экране. А лаба шлепает лишь бы сдать.

В каком смысле мусор? Пропадает композиция Или просто цвета уходят?

Цитата:

от: Макар
В каком смысле мусор? Пропадает композиция Или просто цвета уходят?

в художественном смысле :cannabis:

Цитата:

от: andirenas
Печатаю только на своем принтере, перед этим сканирую и довожу до ума в шопе, вот тогда на отпечатке тоже, что и на экране. А лаба шлепает лишь бы сдать.

так мне и сканировала та же лаба

Цитата:

от: Празеодима
в художественном смысле :cannabis:

Это как это?
Или у вас самокритичность на слишком высоком уровне, или Монитор волшебный, котором любое фото в шИдевр превращается

склоняюсь к последнему %)

Цитата:

от: Празеодима
так мне и сканировала та же лаба

Попробуйте печатать в более серьезных конторах, а не в "лабах за углом" . Там где есть Дурсты или большие Эпсоны и правильные бумаги. Я приобрел Эпсон 7900 и попробовал бумагу Кансон Акварелле, те же самые кадры ранее напечатанные на 4800 и обычной Люстре вдруг заиграли красками и объемом. Просто небо и земля :D
Ps. Размер 10x15 прямо скажем не лучший для художественных фото, что-то толковое можно увидеть хотя с А4. В виде эксперимента: уменьшите размер просмотра на мониторе до 10x15, вряд ли Вас устроит увиденное.

Цитата:

от:Празеодима
а вам не знакомо такое (может на заре туманной юности) - в видоискатель видишь одно, а когда проявляешь -совсем другое выходит, плоско, скучно? А ведь знал что снимал, видел

Подробнее

Знакомо.
Ответ тот же... фотоаппарат видит то, что есть (с поправкой на ущербность оптической системы и носителя), а мозг человека видит или то, что хочет... или то, что может.
Поэтому и надо устранить погрешность фототехники - в первую очередь!
Цейссовский полтинник (ну или какой-нибудь другой очень-очень хороший полтинник) - это лучшая возможность сразу увидеть те самые ворота *чарующего мира*, которые всегда приоткрыты.
А что бы было лучше видно - нужен видоискатель сильно превышающий цифровой-среднестатистический.
Помню, ещё давно Юрий Омельченко писал, что у новых цифро-Оликов *очень удобный, маленький, компактный видоискатель*... если всё время находится в 3-м или 4-м фотографическом измерении, то может оно и так (ничего не отвлекает от мыслей и т.п.), спорить не буду, но для начала гораздо лучше и продуктивнее посмотреть в видоискатель старых Оликов, и лучше сразу через 55/1.2.
Утверждение спорное, но у меня девочка начала снимать именно в момент получения в качестве учебной камеры Кенона Т70 с ФД55/1.2. До этого у неё был 30Д с дверным глазком, и она снимала отстой.

Чтобы стать фотографом (в психологическом смысле), нужно взрастить в себе специальное психическое новообразование, которое и позволяет *правильно* видеть... видеть, скажем так, на уровне подсознания, - быстрее, чётче и детальнее. Взгляд опытного фотографа напоминает взгляд снайпера и врача... даже шутка была *убивать, лечить и фотографировать должны профессионалы... со всем остальным справятся дилетанты*. :D

Если в момент съёмки вы думаете над экспозицией и композицией, то вы находитесь всё ещё в этой реальности, а не в фотографическом квазипространстве, в *матрице* *решающих моментов*... это как раз те самые моменты, когда нужно нажимать на кнопку... вы их не видите, потому как заняты совершенно посторонней деятельностью.
Данную преграду очень помогает преодолеть автоматика! Чтобы там не говорили староверы!

(Как всегда) условно, можно (как всегда) разделить... по Канту.

1 уровень *пространственный* - композиция-оптика-диафрагма, свет-цвет-чб и т.д.
2 уровень *временной* - уровень выдержек. Соответствие выдержки пространству в кадре. Возможность снимать в приоритете диафрагмы, и со вспышкой... чтобы *лица* получались, а не *морды*.
3 уровень *чистого разума*. Когда ты понимаешь, что *пока ты не достал фотоаппарат - хороших кадров нет*, и будут они или нет (при любых условиях) решаешь только ты.

Есть над чем подумать....Ну а как же утверждение, что хороший фотограф на коробок снимет? Как-то неохота думать, что такие такскать приземлённые вещи как видоискатель и объектив определяют результат. Хотя, когда я на Зенит снимала, там половина в обрезку шла...видоискатель показывает 80% или сколько там....Тут да. Видишь одно а выходит другое. Ну а остальное...чё, будем выращивать.

Цитата:

от: Празеодима
Есть над чем подумать....Ну а как же утверждение, что хороший фотограф на коробок снимет?

Говорят, Брессон тоже так утверждал, но вот снимал упорно на Лейку :D
Когда у Вас в руках надежная и качественная аппаратура, то все косяки только Ваши и пенять не на что! И тогда понимаешь чему надо учится. Так , цифразеркалка вначале помогла мне понять основы фотографии( типа, что это за циферки на экране :D ), только желательно камеру без зеленой кнопки( у Никона d200 и далее). А потом владея основными понятиями, я начал снимать на пленку. И тут тоже важна исправность камер, особенно старых. Поэтому снимать можно и коробком, но вряд ли от этого получишь удовольствие :D

Цитата:

от:Празеодима
Есть над чем подумать....Ну а как же утверждение, что хороший фотограф на коробок снимет? Как-то неохота думать, что такие такскать приземлённые вещи как видоискатель и объектив определяют результат. Хотя, когда я на Зенит снимала, там половина в обрезку шла...видоискатель показывает 80% или сколько там....Тут да. Видишь одно а выходит другое. Ну а остальное...чё, будем выращивать.

Подробнее

Снимет... на автопилоте, по 3-4 точкам и привычке! Не вижу противоречий! :D

Тут есть ещё один момент.
Может он и спорный, но на моей практике не раз подтверждался...

Девушка видит всё и сразу... не на что, как говорится, и глаз положить. Всё время не на что, и всё время какие-то свои мысли в голове... :D
Нужен сверхсветосильный объектив (85 - по первости тяжело, лучше 50), который *поможет положить*, размыв в хлам всё остальное (не по экспозиции, а именно в видоискателе).
Мужик, если есть на что глаз в кадре положить - ничего больше и не видит (особенно если это что-то обнажённое)... композицию - всю, экспозицию - местами! :D
Поэтому мужику для фототренировок нужен угол пошире (35), задний план попестрее (а не студийный фон), и открытая дыра потемнее (лучше даже потемнее, чем 2.8 ), ну или дальномерка, где в видоискателе всё видно, без акцентов.
Видимо, поэтому на дальномерках, у мужиков, *шедевров* выходит больше, + главные объекты относительно общего кадрирования более выразительные (старание и страдание в счёт идут). :D

Потом есть ещё один момент... стиль съёмки, рабочая дистанция до объекта.
Это общий вопрос зависимости от психологического поля.
Или *поле* рулит тобой (сюжет, модель, свет и т.д.), и ты приспосабливаешься к нему (к модели - с помощью телевиков, к пейзажу - с помощью сверх-шириков), как животное приспосабливается к окружающей среде, не меняя её. Это стиль *буддийский*... не навреди, не напрягай, веди себя деликатно и т.д.
Или ты рулишь *полем*... меняешь его под себя во время съёмки, находишься от модели на близком расстоянии, чтобы она чётко осознавала, что *если плохо старается* - получит сразу в глаз (правда, этот угол - обоюдоострый)! :D
Так обычно действует человек, меняющий (и, соответственно, уничтожающий) природу под себя. Тут рулит так называемый *нормальный* диапазон: 28-80. Это стиль *христианский*... залезть в душу по самые гланды.

Тут везде свои плюсы, свои минусы...
Наверное, лучше быть где-то посередине, + уметь первое и второе... быть всё-таки *полигамным* фотографом.

Опять же... фотография - это некий язык общения с аудиторией.
И как любой язык, при недостаточном живом общении на нём, он забывается.
Понятно, что *мастерство - не пропьёшь*, но практика показывает обратное. Без регулярных тренировок (если раз в месяц и по праздникам), композиция - *течёт*, кадрирование - *едет*, сюжет - *тухнет*.
Да, оно не плохо... на своём уровне, но это уже далеко не твой уровень (вот прям как у меня сейчас).
Я себе специально купил Индустар-50, для тренировок... и вам тоже нужен объектив для тренировок, правда далеко не за 300 рублей.
В общем, надо репетировать!

ну у меня три объектива, чего же боле?
за остальное промолчу

Цитата:

от: Fannyfinger
...А что бы было лучше видно - нужен видоискатель сильно превышающий цифровой-среднестатистический...

Больной вопрос! У меня зрение -3.5, на такую поправку видоискатели камер не рассчитаны, поэтому приходится снимать в очках - и всё не покидает ощущение, что плоховато вижу кадр. Надо бы сделать наглазник с корректирующей линзой, чтобы снимать без очков, но всё руки не доходят. А ведь прекрасно понимаю, что неспроста самые крутые профи, особенно кинооператоры у которых слишком дорога цена ошибки, можно сказать прирастают к своим камерам с глухими наглазниками, отсекающими посторонний свет.))

Ну так купите готовый наглазник.Зачем что-то мастерить?

Цитата:

от: Празеодима
Есть над чем подумать....

Не над чем, здесь, думать! ;)

Все очень просто: ваш мозг интерпретирует сцену, как трехмерную картинку, через оба глаза. Купите 3D камеру - все поймете.
Соответственно, возникают одни ощущения. Когда вы "прицеливаетесь", то проецируете картинку в плоскую(одним глазом) через систему линз видоискателя . Соответственно, меняется и восприятие. В итоге, на плоском отпечатке, возникает не то, что вы видели!
Выход один: смотреть на Мир с прицепленным к глазу фотоаппаратом - шедевры попрут непременно!

Как бы там ни было, человеку свойственные, как аналоговое аналоговое "мышление", так и ощущения. В первую очередь, эмоциональные. Как любому млекопитающему - homo должен все "потрогать"!
Видимо, поэтому пленка все еще жива, и ни как не сдохнет: все же, приятно, положить в альбом "нечто" ощутимое на полимерной основе, чем хранить эфемерные "биты с байтами". Которые, к тому же, требуют постоянного "бэкапирования" - не дай Бог, что.... Твердую копию я опускаю, так как в в обоих случаях результат один: ну, разве, с пленки - "души" больше!

Так, что радуйтесь люди, перед последним мгновением, когда нас всех "оцифруют",
снимайте на пленку, пока есть!!!!!!!!!!!!!!!!

Не знаю, а меня эти пленки только раздражают. Сливеры все никак не куплю, широкие пленки лежат кучей в пакете, т.к. их просто некуда деть. Негативы узкие в баночках, но тоже это ерунда, нужно перекладывать. Вот слайды еще ничего. Лежат в сливерах себе. А когда собирал кучу пленок после сканежки обратно в баночки, то чуть не проклял все на свете :D Вот бы оно само все куда-то паковалось.