Есть идейка по выходу из кризиса.

Цитата:

от: Totenkopf
Ну вот не согласен.
Почему мне как представителю народа отказывают в праве на ношение и применение ?

Ну Вас же не удивляет, например, что у Вас нет прав водить трамвай. Так и тут - автомобиль, трамвай, самолёт - всё это источники повышенной опасности, для работы с ними надо иметь специальный допуск.


Цитата:

от: Totenkopf
У меня ответ в общем однозначный СТРАХ ! Именно страх властЬИмущих !

Да страх. У Вас нет страха перед мартышкой с гранатой? У меня есть.


Цитата:

от:Totenkopf
Тот же Владивосток - пример показательный - в целом жители не правы - НО будь они при оружии Кремль десять раз бы подумал как решить там ситуацию, и методами кнута вряд ли действовал ... скорее речЪ бы свелась и достаточно давно к эффективному развитию региона ...

Подробнее

А как бы он мог действовать? Есть законы экономики - деньги текут туда, где они множатся. Кто будет заниматься другим бизнесом, когда есть две золотые жилы - браконьерство и праворульки? С браконьёрством борются силой оружия, к автоимпорту применили всего лишь методы экономического воздействия.

Или во Владик надо было денег напихать как в Чечню, потому что они вооружённые? А когда все ригионы вооруженные - что тогда? Эти, с берданками, пошли нафиг, вот в соседнем регионе авиация есть?


Цитата:

от: Totenkopf
Да и везде бы так было ... сперва думать потом делать, Взять ту же ситуацию с выделенными деньгами ... где деньги ? Разве спросить об этом можно ?! Все знают но молчат.

Ну вот и доказательство - если деньги ничейные, они пропадут. Пусть развивают бизнес на свои деньги.


Цитата:

от: Totenkopf
Или выступать по 1-му каналу и обещать одно, а через месяц-другой взять и обвалить рубль !

А надо было заранее предупредить и создать ажиотаж?


Цитата:

от: Totenkopf
Как с ними бороться ? Нет точнее как заставить их работать на страну !! А не на свой кошель.

А если все 140 мильонов со стволами шиш бы они так веселились !

Ну было это уже в нашей истории, было. Сразу после 1917-го. Повторим ещё раз?

Цитата:

от:Shleps
Это ГДЕ? Вы меня с кем-то путаете.
Я как раз призывал к изоляционизму, экономии ресуров, вплоть до экономии на одноразовой таре и переходе на возобновляемые источники энергии, и естественно запрете импорта праворулек, правда только после того, как жители Владика были бы обеспечены работой, отличной от спекуляции иномарками.

Подробнее

А кто мятежникам во Владике сочувствовал?Цитата:

от: Shleps
А массовых беспорядков не бывает. До них людей либо само государство доводит, как во Владике, либо футбол.

И кто и как должен обеспечить жителей Владика работой? Путин должен заводы построить? Пригласить китайцев, чтобы они цеха построили, где владивостокцы работать будут?

Вспомните, мы же в этой ветке выше "сталинского синтетического петуха" обсуждали. Вот во Владике такой петух и есть. И по той же сталинской логике - провести реформу сегодня, а не когда она будет уже очевидной и запоздалой.


Цитата:

от:Shleps
[quot]Идея мне понятна - человек с оружием в руках проникнется оказаным ему высоким доверием, будет работать над собой, вырастет духовно.[/quot]
Идея не совсем такова. Человек должен вырасти духовно прежде чем получить оружие. Но желание это оружие получить может являться стимулом к обретению духа.

Подробнее

У человека должно быть прежде всего желание что-то сделать. Для этого ему потребуются инструменты. Если для этого потребуется пистолет - хорошо. Но если пистолет - самоцель, то это вполне может быть психическим расстройством. Таких не то чтобы стимулировать - под надзором держать надо.


Цитата:

от: Shleps
Изолируйте граждан от реального участия в делах государства (в частности охраны порядка)

А кто сейчас то изолировал? Рецепт есть, в известном анекдоте про Андропова изложен.

В том же деле Бешновой - ни от кого и не требовалось лично вступать в схватку с преступником, достаточно было 02 набрать. Но никто этого не сделал. Кто бы уж туда с берданкой побежал в реальную схватку с возможно вооружённым (Вами же) преступником, если им даже просто позвонить было лень?


Цитата:

от:Shleps
- и запустится процесс деградации граждан, превращения их в электорат, который надо заманивать на выборы деликатесами в буфете и которому нет никакого интереса до дел государства. Заставьте электорат управлять своей собственной жизнью - и он начнет прогрессировать, не от благодарнойсти за оказанное доверие, а от угрозы вымирания при принятии неправильных решений.

Подробнее

Вот уж с 91-го мы и управляем. Так науправлялись, что на грани вымирания и оказались. Вместо осознания угрозы вымирания - "пусть Путин сам ездит на своих ТАЗиках!".


Цитата:

от:Shleps
Естественно, раскрутить процесс деградации проще, чем созидания. Для раскрутки созидательного процесса надо несколько идейных "сумасшедших", которые готовы, рискуя своими свободами, начать изменять жизнь прямо сейчас, с себя. воспитывая остальных личным примером. Именно ученики этих "сумасшедших" первыми получат личное оружие и станут дружиной.

Подробнее

Чего-то мне опять команда Арайса вспоминается.

Цитата:

от: Shleps
С вашим примером про Сталина абсолютно согласен.
Идея - воспитание - предоставление силы - служба на благо государстваи общества.

У Сталина было понятие, чего он хотел, и план, как этого достичь. Так он и раскручивал свой созидательный процесс. А Вы вместо злого или нет, но гения Сталина предлагаете самоорганизацию каких-то "сумасшедших" из народа.


Цитата:

от:Shleps
А идея... ни в коем случае не житье на экпорте ресурсов.
Солнце когда-нибудь погаснет. чтобы в существовании homo sapiens был какой-то смысл - мы должны в итоге добраться до других звездных систем. А для этого надо поднять науку и технику на невиданный уровень. Нужно государство, в котором возможен технический прогресс, притом рачительно относящееся к прородным ресурсам, рационально планирующем поселения (мегаполисы - это все таки зло), в разумной степени независимое от окружающих государств (чучхе?). утопия? зато есть к чему стремиться.

Подробнее

Ну так о том некая, пусть и неумелая, пропаганда идёт. "Россия, вперёд" - слышали? Про "суверенную демократию" - слышали? Но все попытки переключить людей с материального на аскетизм пока безуспешны. Даже Вы, с одной стороны заканчиваете пост о том, "как космичееские корабли бороздят Большой театр", а всего несколькими абзацами раньше требовали "обеспечить работой владивостокцев".

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну так о том некая, пусть и неумелая, пропаганда идёт. "Россия, вперёд" - слышали? Про "суверенную демократию" - слышали

Одна пропаганда не подкрепленная делом ничего не стОит.
Я согласен на "россию-вперед" если люди, которые под этим лозунгом санкционируют восстановление порядка народными средствами в Кондопоге, вместо того чтобы пригонять туда ОМОН. Если эти люди вышвырнут директоров, разворовавших предприятия моего города. (собственно, и вышвыривать не надо, достаточно потребовать отчета, только не о том, скольно потрачено на ремонт фасада, закупку и наладку линии, а о том ЧТО запущено в производство, и сколько ЭТОГО сделано).
Если эти люди вышибут префекта, собирающегося строить мусоросжигательный завод в 500 метрах от коттеджей многодетных семей и развалившего транспортную систему моего города.

К сожалению, "россия-вперед" кричат как раз воры-директора, воры-городская администрация, и пьяные болельщики.

А по поводу сочувствия Владивостокцам - легче всего заткнуть рот ОМОНом, прогнозировать результаты собственных действий гораздо труднее. какой уровень власти должен был заниматься проблемами "градообразующих предприятий" и занятости населения??? после развала СССР тамошние жители уже один раз были брошены на произвол судьбы (и нашли себе средство прокорма в виде спекуляции машинами). Кто-нибудь из тех, кто сейчас дерет глотку "росииявперед" тогда озаботился предоставлением бесплатной транспортировки их продукта в центр, подобно тому как сейчас предлагается везти туда жигули?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
... Ну было это уже в нашей истории, было. Сразу после 1917-го. Повторим ещё раз?

Права на любой вид транспорта я могу получить. От упомянутого Вами трамвая до самолета. В последнем случае это вопрос исключительно кошелька (стоимость обучения + практика) ну а в первом, как цель трудоустройство.
На хранение оружия - я получа право с токой же легкостью. Я ХОЧУ ПРАВО НА ПРИМЕНЕНИЕ !!!

Мартышка с гранатой меня очень пугает, т.к. у меня гранаты нет. А вот если есть ... в общем мартышка при таком раскладе даже за кольцо дернуть не успеет или Сперва подумает - А вдруг ?

Праворульки не золотая жила - жила она для узкого круга людей, а для остальных просто работа.
Браконьерство ... Дмитрий ... В общем вся ситуация с рыбой на дальнем востоке спровацирована, к сожалению, исключительно и только, как действием так и бездействием наших общих/местных властей.
Браконьеров - стрелять, намертво, без права на прощенье, особенно иностранных.

Перефразируя Ваш вопрос - Значить в Чечню деньги вливать можно там много оружия, а в Дальний Восток не надо, омоном разгонит если что, ТАК?

Деньги не ничейные, деньги из наших недр выкаченные и в наше будущее не вложенные, а проср***ые или по другому заныканные топ 30-кой банков РФ и переведенные в валюту.

Надо было ДЕРЖАТЬ СЛОВО !!! Или пустить себе пулю в висок, как и подобает офицеру. А ни петь песни про мировой кризис ...

Было да не так ...

Цитата:

от: Shleps
Одна пропаганда не подкрепленная делом ничего не стОит.

Цитата:

от:Карл Маркс
Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (в переводе с латинского: доказательство применительно к данному лицу).

Подробнее

Ваши же идеи массами пока не овладели, а не овладели потому что люди не ассоциируют себя с кризисом (почему - см. в начале темы, всякому овощу своё время).


P.S. Ещё в Ваших высказываниях некоторое противоречие прослеживается, точнее проговорка. Вы пишите сначала, что оружие всем необходимо для защиты от хулиганов. Ну а потом вскользь упоминаете, что тогда и власти вели бы себя по-другому. Что же здесь главнее?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
И кто и как должен обеспечить жителей Владика работой? Путин должен заводы построить? Пригласить китайцев, чтобы они цеха построили, где владивостокцы работать будут?.

Чего-то я не понял... а чем же власть должна тогда заниматься если не обеспечением условий для нормальной жизни граждан своей страны??? На кой хер (простите мой дурной французский) тогда она сдалась??? Если правительство само по себе, тогда хрен им, а не налоги, выкорчевать "вертикаль власти" - пущай сами собой в Кремле управляют, ещё забором его огородить повыше или саркофагом накрыть как ЧАЭС... Ну и тогда мы сами по себе потихоньку сложим другое государство, с другой властью... которая будет думать чем занять своих граждан и как дать им возможность заработать на кусок хлеба с маслом, а ещё лучше и на жильё доступное и на автомобиль...
А может, я не прав? И надо нам языки в задницу засунуть и молча горбатиться дальше ради возможности покупки очередной яхты Ромой или нового особняка Батуриной в Лондоне? Или всё-таки стоит поинтересоваться, чем например так полюбилась России компания ГунВОР, что стала третьим в мире продавцом нефти? Так вот 140 миллионов вооружённых людей ответы на свои вопросы могли бы получать очень быстро... а 140 миллионов рабов могут думать что угодно, а если что для них есть ОМОН...
Вообще мне сдаётся, что сейчас опять народ ломанётся со страшной силой в эмиграцию... тандем власти наш теряет доверие населения просто с ураганной скоростью, как мне кажется... 10 лет говорильни, практически без единого выполненного начинания (ну не считать же распил и делёжку собственности первостепенными задачами государства?) способны до самых лояльных граждан донести мысль о необходимости перемен...

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ваши же идеи массами пока не овладели, а не овладели потому что люди не ассоциируют себя с кризисом (почему - см. в начале темы, всякому овощу своё время).

при чем здесь кризис? эти идеи витают со времен развала СССР, а то и раньше.

[quot]P.S. Ещё в Ваших высказываниях некоторое противоречие прослеживается, точнее проговорка. Вы пишите сначала, что оружие всем необходимо для защиты от хулиганов. Ну а потом вскользь упоминаете, что тогда и власти вели бы себя по-другому. Что же здесь главнее?
[/quot]
Пока власти защищают интересы хулиганов, например так http://www.rian.ru/society/20090327/166155408.html
(не говоря уж о Кондопоге) выяснять "что главнее" бессмысленно. Кстати я не короткоствол предлагал раздавать, а армейское штатное оружие. Автоматы. Нетабельный короткоствол - пусть за деньги желающие покупают.
главное создать самовоспроизводящуюся систему воспитания в человеке гражданина, а полноразмерное вовлечение во все аспекты общественной жизни лично я вижу для этого непременным условием.
Итого, каждый человек в обязательном порядке изучает право в школьной программе, воспитывается в духе Гражданина, является реально дееспособным и подготовленным для этого (в школе на НВП и в армии), законотворчество и правосудие упрощено процедурно, с помощью технических средств (видеофоторегистрация, связь, детекторы лжы и "сыворотки правды"), деятельность госпредприятий верифицируются на их соответствие потребностям государства (плановый скелет экономики). Кооперативы частников удовлетворяют остальные потребности граждан.

каждую из частей этой системы можно критиковать с позиций сложившейся ситуации до бесконечности. Но в сумме эти части представляют что-то вроде сталинизма 35-40х годов, помноженного на технический прогресс.

только не надо говорить "где взять деньги на камеры и кто все эти записи будет смотреть" - мы все ходим с мобильниками с камерами, а вместо "Дома-2" или детектива куда поучительней будет просмотр новостей о ликвидации бандитов, анализ действий властей при ЧП, мозговой штурм решения местных проблем с участием граждан итд.

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Так вот 140 миллионов вооружённых людей ответы на свои вопросы могли бы получать очень быстро... а 140 миллионов рабов могут думать что угодно, а если что для них есть ОМОН...

+1
Цитата:

от:Сергей Форм Гладков

10 лет говорильни, практически без единого выполненного начинания (ну не считать же распил и делёжку собственности первостепенными задачами государства?) способны до самых лояльных граждан донести мысль о необходимости перемен...

Подробнее

+1 и не только на педеральном, но и на местном уровне.

Цитата:

от:Totenkopf
Права на любой вид транспорта я могу получить. От упомянутого Вами трамвая до самолета. В последнем случае это вопрос исключительно кошелька (стоимость обучения + практика) ну а в первом, как цель трудоустройство.
На хранение оружия - я получа право с токой же легкостью. Я ХОЧУ ПРАВО НА ПРИМЕНЕНИЕ !!!

Подробнее

А что под этим подразумевается? Использовать в пределах необходимой самообороны - это право есть и сейчас. Или Вы полагаете, что Вам дадут право самому определять правомочность его применения? Ну так этого нет даже у спецслужб, даже у них есть инструкции и законы.


Цитата:

от: Totenkopf
Мартышка с гранатой меня очень пугает, т.к. у меня гранаты нет. А вот если есть ... в общем мартышка при таком раскладе даже за кольцо дернуть не успеет или Сперва подумает - А вдруг ?

Ну на страны Африки посморите - дёргают. И в Афгане дёргают. И ещё много где. В.т.ч. совсем недавно и у нас.


Цитата:

от:Totenkopf
Праворульки не золотая жила - жила она для узкого круга людей, а для остальных просто работа.
Браконьерство ... Дмитрий ... В общем вся ситуация с рыбой на дальнем востоке спровацирована, к сожалению, исключительно и только, как действием так и бездействием наших общих/местных властей.
Браконьеров - стрелять, намертво, без права на прощенье, особенно иностранных.

Подробнее

Цитата:

от: Totenkopf
Перефразируя Ваш вопрос - Значить в Чечню деньги вливать можно там много оружия, а в Дальний Восток не надо, омоном разгонит если что, ТАК?

В моём понимании ситуации всё было именно так. Пожар затушили деньгами, потому что другого пути не было.


Цитата:

от: Totenkopf
Деньги не ничейные, деньги из наших недр выкаченные и в наше будущее не вложенные, а проср***ые или по другому заныканные топ 30-кой банков РФ и переведенные в валюту.

"Деньги вкладчиков не пропали, они просто теперь не деньги вкладчиков".
Пока эти шальные деньги есть - ничего и не поменяется. Никто и теперь работать не хочет - зачем, если мы уже заработали достаточно в предыдущие годы, надо только "вернуть" заначку.


Цитата:

от: Totenkopf
Надо было ДЕРЖАТЬ СЛОВО !!! Или пустить себе пулю в висок, как и подобает офицеру. А ни петь песни про мировой кризис ...

О каком слове речь? Накормить всех с нефти?

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Чего-то я не понял... а чем же власть должна тогда заниматься если не обеспечением условий для нормальной жизни граждан своей страны??? На кой хер (простите мой дурной французский) тогда она сдалась???

Подробнее

А что такое обеспечение? Организовать защиту от внешнего нападения, внешнюю экономическую защиту (таможня), организовать правопорядок (милиция, суд), медобслуживание и образование. Всё. Вы могли бы представить, например, что Барак Обама строит на Аляске за государственные деньги государственный завод?

Нет, конечно можно и так, но россияне сами этого не захотели в 91-м, так что пусть теперь не жалуются. Да и не хотят. Вон, Ходора раскурочили, так они ему сочувствуют. Вот когда перестанут - вот тогда и можно будет вернуться к этому вопросу.


Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Если правительство само по себе, тогда хрен им, а не налоги, выкорчевать "вертикаль власти" - пущай сами собой в Кремле управляют, ещё забором его огородить повыше или саркофагом накрыть как ЧАЭС... Ну и тогда мы сами по себе потихоньку сложим другое государство, с другой властью... которая будет думать чем занять своих граждан и как дать им возможность заработать на кусок хлеба с маслом, а ещё лучше и на жильё доступное и на автомобиль...

Подробнее

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем тот станет всем.
Песню такую слышали? ;)

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
А может, я не прав? И надо нам языки в задницу засунуть и молча горбатиться дальше ради возможности покупки очередной яхты Ромой или нового особняка Батуриной в Лондоне? Или всё-таки стоит поинтересоваться, чем например так полюбилась России компания ГунВОР, что стала третьим в мире продавцом нефти? Так вот 140 миллионов вооружённых людей ответы на свои вопросы могли бы получать очень быстро... а 140 миллионов рабов могут думать что угодно, а если что для них есть ОМОН...

Подробнее

В Афгане вооружены все, и что? Как там, отношения народа с Карзаем?


Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Вообще мне сдаётся, что сейчас опять народ ломанётся со страшной силой в эмиграцию...

А их там возьмут?


Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
тандем власти наш теряет доверие населения просто с ураганной скоростью, как мне кажется... 10 лет говорильни, практически без единого выполненного начинания (ну не считать же распил и делёжку собственности первостепенными задачами государства?) способны до самых лояльных граждан донести мысль о необходимости перемен...

Подробнее

Можно только помечтать, если бы все эти 10 лет нами правил каспаровец Касьянов. Или Ельцин .

Цитата:

от: Shleps
при чем здесь кризис? эти идеи витают со времен развала СССР, а то и раньше.

Витают, но массами не овладели.

Цитата:

от:Shleps
[quot]P.S. Ещё в Ваших высказываниях некоторое противоречие прослеживается, точнее проговорка. Вы пишите сначала, что оружие всем необходимо для защиты от хулиганов. Ну а потом вскользь упоминаете, что тогда и власти вели бы себя по-другому. Что же здесь главнее?
[/quot]
Пока власти защищают интересы хулиганов, например так http://www.rian.ru/society/20090327/166155408.html
(не говоря уж о Кондопоге) выяснять "что главнее" бессмысленно.

Подробнее

Ну то, что возможен вооружённый конфликт с властями понимаете?

По ссылке - по этой информации получается, что дело вообще сфальсифицировано. Если бы у Романчука был самого автомат - это что-то поменяло бы?


Цитата:

от:Shleps
главное создать самовоспроизводящуюся систему воспитания в человеке гражданина, а полноразмерное вовлечение во все аспекты общественной жизни лично я вижу для этого непременным условием.
Итого, каждый человек в обязательном порядке изучает право в школьной программе, воспитывается в духе Гражданина, является реально дееспособным и подготовленным для этого (в школе на НВП и в армии), законотворчество и правосудие упрощено процедурно, с помощью технических средств (видеофоторегистрация, связь, детекторы лжы и "сыворотки правды"),

Подробнее

Смотрите всою же ссылку - есть видеолзапись, и что?


Цитата:

от: Shleps
деятельность госпредприятий верифицируются на их соответствие потребностям государства (плановый скелет экономики). Кооперативы частников удовлетворяют остальные потребности граждан.

А именно такая модель и пропагандировалась при Горбачёве - многоукладная экономика называлась.


Цитата:

от:Shleps
каждую из частей этой системы можно критиковать с позиций сложившейся ситуации до бесконечности. Но в сумме эти части представляют что-то вроде сталинизма 35-40х годов, помноженного на технический прогресс.

Подробнее

При Сталине вовлечены были все, однако оружие не раздавали. Может, тов. Сталин был просто дурак?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
При Сталине вовлечены были все, однако оружие не раздавали. Может, тов. Сталин был просто дурак?

А может после войны у населения все таки было оружия сколько угодно?

То, что невзирая на видеозапись, боксера посадили, означает что система правосудия насквозь прогнила и поражена плесенью. подлежит капремонту, а лучше до основания, а затем.

Кстати было хорошоее предложение, осуществлять суд над президентами, отработавшими свой срок. привели страну в упадок - расстрелять. обеспечили процветание - наградить. ни то ни это - забыть.

Цитата:

от: Shleps
А может после войны у населения все таки было оружия сколько угодно?

Было. В Прибалтике так вообще банды в лесах были (из числа несогласных с Советской властью). Но это не то, чтобы поощрялось, а каралось не по-детски.

Цитата:

от: Shleps
То, что невзирая на видеозапись, боксера посадили, означает что система правосудия насквозь прогнила и поражена плесенью. подлежит капремонту, а лучше до основания, а затем.

Возможно, но тут надо знать детали конкретного дела.

Цитата:

от: Shleps
Кстати было хорошоее предложение, осуществлять суд над президентами, отработавшими свой срок. привели страну в упадок - расстрелять. обеспечили процветание - наградить. ни то ни это - забыть.

Так никто тогда и не покинет свой пост.

[quot]Весь мир насилья мы разрушим
До основанья а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем тот станет всем.
Песню такую слышали? ;)
[/quot]

Это есть наш последний
И решительный бой
С Интернационалом
Воспрянет род людской

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
... Использовать в пределах необходимой самообороны - это право есть и сейчас ...

К сожалению такого права нет ... есть красивая фраза ... юридически самооборону доказать максимально трудно, а точнее фактически невозможно.

К примеру - подошли двое, достали ножи, требуют денег - могу стрелять ? Ответ НЕТ. Далее - один воткнул, завалил - второй на суде сказал что сам наткнулся, зделав шаг вперед и с улыбкой завалил его друга - посадили меня ... преднамеренное убийство ...

Что мне надо - завалил обоих - детектор, сыворотка - я чист, никакого суда и прочей лабуды ...

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
... Ну на страны Африки посморите - дёргают. И в Афгане дёргают. И ещё много где. В.т.ч. совсем недавно и у нас ...

Вы о чем Дмитрий ? О том что она (мартышка дергает) или о моем отношении к мартышке с гранатой ? Мне бо бубену, есть у мартышки граната или нет. НО ЕСЛИ У МЕНЯ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ от неё с помощью ствола, то у неё (мартышки) шансов не будет - Надеюсь речЪ идет исключительно о МИРНОМ населении получившем оружие. И спецов, боевиков и прочих мы не рассматриваем ...
Или мы будем для примеру приводить горячие точки, где люди воюют столетиями ? Или просто в пример приведем США и успокоимся ?

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
... В моём понимании ситуации всё было именно так. Пожар затушили деньгами, потому что другого пути не было ...

А в моем нет ... сперва Х*И пинали, потом постреляли как положено, потом предложили альтернативу оставшимся в живых, а уж потом стали деньги лить ...
И ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
... "Деньги вкладчиков не пропали, они просто теперь не деньги вкладчиков" ...

Вот если б, перед их дверьми собрались 140 мильонов (да со стволами) которым эти деньги и назначались ... они б еще и все свое отдали ...
И вообще такого бы в принципе не произошло ...

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
... О каком слове речь? Накормить всех с нефти? ...

Ой ... а вы забыли сентябрьское (или это был октябрь) выступление ВВП на Первом - Вам нечего бояться, дефолта мы не допустим, у нас подушка мягкая, держите в рублях, мы гарантируем сохранение вкладов ... и через три недели запущенный процесс по МЯГКОЙ девольвации рубля - ОЙ НУ ДА ЭТО БЫЛ ГРАМОТНЫЙ ПИАР ХОД, что б не допустить паники ...

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
А что такое обеспечение? Организовать защиту от внешнего нападения, внешнюю экономическую защиту (таможня), организовать правопорядок (милиция, суд), медобслуживание и образование. Всё. Вы могли бы представить, например, что Барак Обама строит на Аляске за государственные деньги государственный завод?

Нет, конечно можно и так, но россияне сами этого не захотели в 91-м, так что пусть теперь не жалуются. Да и не хотят. Вон, Ходора раскурочили, так они ему сочувствуют. Вот когда перестанут - вот тогда и можно будет вернуться к этому вопросу.

Подробнее

Чего-то лень мне с Вами спорить... Может, Вам просто Веллера почитать? Там доступно изложено...
http://lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt
Даже вот ссылочка чтоб не искать...)))
И вот цитатку даже выложу...
"Ужас в следующем. Если нормальные, умные, образованные и волевые люди. Разумные и адекватные все по отдельности. Вместе и совокупно добиваются поразительно негативных результатов. Это означает, что не люди, не личности - но государство как система, держава как структура, страна как социум, Россия как целое, этнос как организм - стремительно движется к
развалу, распаду, агонии, концу. "Ход вещей". Этот ход вещей сейчас для нас напоминает кладбищенскую процессию."
Ну и про справедливость там неплохо так изложено...
"Большинство усилий и действий человека разнесены на две половины: затратную - и результатную. Пашу, потею, голодаю, не сплю,
лишаюсь, страдаю, терплю, бегу, рою, строю, воюю - и - кушаю, выпиваю, обладаю любимой, наслаждаюсь комфортом, горжусь своим достатком, развлекаюсь. Вот такая гантель.
Ручка, соединяющая две головки этой социопсихологической гантели, и называется справедливостью. Справедливость - это причинно-следственная связь между поступком и воздаянием. Между действием и результатом (в
морально-оценочном аспекте).
Преступление и наказание. Подвиг и награда. Затраты и обретения. Работа и оценка."
Советую в общем ВНИМАТЕЛЬНО почитать книгу... я её прочитал в Веллера прям почти влюбился, перечитал практически ВСЁ у него...)))

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/031/00.html ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/031/00.html ;)

спасибо за сцылку, я подозревал, что у нас что-то неразумно устроено, но чтоб настолько

Хорошая статья, но я думаю, что наши ура-квас-патриоты назовут её в корне неверной, клеветнической и вредной, дружище Гантенбейн как всегда потребует письменных доказательств о взятках, например...
А если серьёзно, то это просто вредительство, иным словом такое не назовёшь... и если наши гаранты ничего не делают для исправления ситуации, то значит они допускают это сознательно...
Или я просто не понимаю скрытой пользы государственной? Так может кто-нить объяснит, а? )))

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
А если серьёзно, то это просто вредительство, иным словом такое не назовёшь...

Если брать нашу таможню - это одно сплошное вредительство! Не знаю, как там у них обстоит дело с ловлей контрабандистов ( или со съемом с них взяток), но вот для честных производителей, использующим импортные комплектующие, таможня - это сплошной кошмар! Из-за нее сроки поставки удлинняются в разы. Поэтому наша фирма сейчас все, что можно, производит за пределами России, здесь - только разработка. Да и для разработки привезти нужные компоненты - всегда проблема, а здесь, на месте, многого не купить...