Если бы я был Топ-менеджером Сони или КМ могла бы выжить!

Цитата:

от:kyrus
Пожалуй, всем уже очевидно, что за полноразмерным сенсором будущее. Очевидно всем, кроме Никона. Он просто прилип к своему кропу и сонькиным сенсорам (среди коих фф явно не наблюдается). Что мешает покупать матрицы другого производителя и не топтаться на одном месте? Однако же, Соня и Никон - любовь до гроба :)

И почему только две модели на сонькиных матрицах? Разве не все, кроме топовых?

Подробнее

2 модели именно новых, на тех же матрицах (в первом приближении) что и у Сони.

Про будущее - вполне возможно, но не очевидно.
Что-же тогда Кодак вылетел в трубу?
Кроме Никона еще есть Пентакс, Сони, Олимпус, Самсунг.

Тут ещу вопрос цены и рентабельности.
Если верить Кэнону с одной пластины можно получить 20 ФФ матриц, и около 200 кропнутых.
Причем накладные расходы на производство одной пластины меньше для кропнутых (т.к. Кэнон пишет, что нет пока степперов способных проэкспонировать такой большой по площади чип как ФФ матрица). Учитывая еще вероятность дефекта на единицу площади, можно приблизительно оценить себестоимость 1 ФФ матрицы = себестоимости 16-20 кропнутых.
Ну и где маржа выше?

ИМХО - для Никона даже хорошо, что Сони стала зеркалки выпускать. ФФ раньше появится и у Сони и у Никона.

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Если верить Кэнону с одной пластины можно получить 20 ФФ матриц, и около 200 кропнутых.

Плохо, очень плохо верится. Кропнутая матрица почти в три раза меньше фф. Как можно поверить, что используемая под матрицы часть пластины менее 30 процентов, я не понимаю. При этом нужно учесть, что и при раскрое кропнутых останется неиспользуемая часть. Пусть сильно меньшая, но останется.

Цитата:

от:Andrey Loukianov
2 модели именно новых, на тех же матрицах (в первом приближении) что и у Сони.

Про будущее - вполне возможно, но не очевидно.
Что-же тогда Кодак вылетел в трубу?
Кроме Никона еще есть Пентакс, Сони, Олимпус, Самсунг.

Тут ещу вопрос цены и рентабельности.
Если верить Кэнону с одной пластины можно получить 20 ФФ матриц, и около 200 кропнутых.
Причем накладные расходы на производство одной пластины меньше для кропнутых (т.к. Кэнон пишет, что нет пока степперов способных проэкспонировать такой большой по площади чип как ФФ матрица). Учитывая еще вероятность дефекта на единицу площади, можно приблизительно оценить себестоимость 1 ФФ матрицы = себестоимости 16-20 кропнутых.
Ну и где маржа выше?

ИМХО - для Никона даже хорошо, что Сони стала зеркалки выпускать. ФФ раньше появится и у Сони и у Никона.

Подробнее

Калькуляция с нарезкой заготовки известна. Просто с трудом верится, что буржуи не думают о завтрашнем дне (так только у нас работают :( ). Нельзя же только сиюминутной прибылью жить, надо столбить перспективу. У Сапопа перспективы проглядываются, у Никона, увы, нет. И опять, при чем тут Соня? Что, больше никто сенсоры не выпускает? Почему свет клином сошелся на Соньке?

Цитата:

от: kyrus
Почему свет клином сошелся на Соньке?

Между прочим, очень интересный вопрос. Если бы мы нашли на него убедительный ответ, можно было бы сделать некоторые выводы о перспективах.
Для начала дискуссии: "Может пАтАмушта дешево?"
Кто знает, в какиих еще (кроме собственно Сони и Никона) камерах Сонькины матрицы стоят? Это я в смысле крупносерийного производства и снижения издержек на единицу продукции.

Цитата:

от: Sanya S
Плохо, очень плохо верится.

Какой смысл врать в White paper? Ну не верите - не надо.

Цитата:

от:Юрий_КМ
Между прочим, очень интересный вопрос. Если бы мы нашли на него убедительный ответ, можно было бы сделать некоторые выводы о перспективах.
Для начала дискуссии: "Может пАтАмушта дешево?"
Кто знает, в какиих еще (кроме собственно Сони и Никона) камерах Сонькины матрицы стоят? Это я в смысле крупносерийного производства и снижения издержек на единицу продукции.

Подробнее

Родственно-клановые связи в верхах ;)

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Какой смысл врать в White paper? Ну не верите - не надо.

Хрен его знает, какой в этом смысл, но 8" заготовка имеет площадь около 30 000 мм кв, а размер APS-С сенсора - 22*15=330 мм кв. Засунуть 200 штук таких сенсоров на одну заготовку было бы проблематично.

Цитата:

от: Юрий_КМ
Кто знает, в какиих еще (кроме собственно Сони и Никона) камерах Сонькины матрицы стоят? Это я в смысле крупносерийного производства и снижения издержек на единицу продукции.

Дык и я об этом - в смысле выгоды.

Дело в том что в полупроводниковом производстве всегда стоит цель уменьшать размеры чипов, а не увеличивать. Большие чипы интересуют только производителей зеркальной и МФ фототехники, или по спец. заказам.
То есть здесь надо плыть против течения.

Риск и себестоимость можно уменьшить если делать изделие массово. Большой объем Сони сама не осилит, т.к. все равно дорого камеры будут стоить. А тут можно увеличить объем за счет продаж другим компаниям.

Цитата:

от:Sanya S
Плохо, очень плохо верится. Кропнутая матрица почти в три раза меньше фф. Как можно поверить, что используемая под матрицы часть пластины менее 30 процентов, я не понимаю. При этом нужно учесть, что и при раскрое кропнутых останется неиспользуемая часть. Пусть сильно меньшая, но останется.

Подробнее

ага
верится плохо
на 8-дюймовую кремниевую пластину - 200 кропнутых матриц не помещается :-)


а соотношение 1/10 - да, близко к правде.

вам нужно в круг заданного (технологическими соображениями заданного) диаметра вписать прямоугольники данного размера. Остаются края, которые на выброс. Задачка для 8-го класса средней школы - сколько прямоугольников заданных размеров (полный размер матрицы немного больше размера кадра) можно вписать в круг диаметром 8 дюймов?

а потом еще учесть, что процент брака на больших матрицах - заметно больше.

вот и считайте "выход годного" для кропнутых и полнокадровых, и соотношение их цен. Заодно можно соотнести с мысльницами :-)

Даже в предположении, что цена исходной пластины со свофрмированными на ней матрицами (т.н. "вафли") для разных типов матриц примерно одинакова - получаются очень интересные соотношения.

Цитата:

от:Mik_S
ага
верится плохо
на 8-дюймовую кремниевую пластину - 200 кропнутых матриц не помещается :-)


а соотношение 1/10 - да, близко к правде.

вам нужно в круг заданного (технологическими соображениями заданного) диаметра вписать прямоугольники данного размера. Остаются края, которые на выброс. Задачка для 8-го класса средней школы - сколько прямоугольников заданных размеров (полный размер матрицы немного больше размера кадра) можно вписать в круг диаметром 8 дюймов?

а потом еще учесть, что процент брака на больших матрицах - заметно больше.

вот и считайте "выход годного" для кропнутых и полнокадровых, и соотношение их цен. Заодно можно соотнести с мысльницами :-)

Даже в предположении, что цена исходной пластины со свофрмированными на ней матрицами (т.н. "вафли") для разных типов матриц примерно одинакова - получаются очень интересные соотношения.

Подробнее

О чем сыр-бор. Производство больших сенсоров сложновастое дело, и уж тем более CCD. И в первую очередь с экономической, а не с технической точки зрения...Кодак надорвался и этим все сказано. Хотя и конкурентов практически не было... Нужны ж еще и покупатели...Сони все же мощнее, может и осилит...Но как тут говорили, чтобы клепали фф CCD чуть ли не в каждой подворотне, это переборрр..

За ФФ ССД нет будущего. Если ФФ - то только CMOS

Цитата:

от: Andrey Loukianov
За ФФ ССД нет будущего. Если ФФ - то только CMOS

Кстати, почему? Выход годных сенсоров больше? Или себестоимость ниже из-за близости производства КМОП к отлаженному производству интегральных микросхем?

Восхищаюсь прогрессом! Раньше спорили о том сколько ангелов на конце иглы вмещается, а теперь- сони, никон, кенон...

Еще два года назад спорили в основном никониане с обувщиками. Появился R1, затем альфа и сони стала обязательным (и даже основным обьектом). Тенденция, однако... Думаю через пару лет будут споры только о технике сони с редким упоминанием никона.

Маркетологов не трогайте! Как руководитель КБ авторитетно говорю - конструктор (дай ему свободу)проектирует не то что нужно рынку (потребителю) а то что красиво умеет делать (как почмейстер у Чехова, который все письма в один адрес слал..)

Кстати, читал когдато книгу американского психолога, сидевшено у немцев в концлагере - любимое занятие заключенных - спорить о том, на что они не могут оказать ни малейшего влияния. Напоминает?

Цитата:

от: Alex Dumenko
Кстати, почему? Выход годных сенсоров больше? Или себестоимость ниже из-за близости производства КМОП к отлаженному производству интегральных микросхем?

Или особенность конструкции, влияющая на % годных сенсоров на выходе ;)

Цитата:

от:Andrey Loukianov
Сони продавала матрицы, и если хочет заработать денег, то и будет дальше продавать.
В противном случае... неужели вы считаете, что CCD матрицы никто кроме Сони делать не может? А если уж говорить о CMOS матрицах так их много кто производит.

Подробнее

может кто другой и может но где эти могущие ?
есть что то для фьюджи... что делал филипс да только давно не слышно ....

Цитата:

от:YuL
Восхищаюсь прогрессом! Раньше спорили о том сколько ангелов на конце иглы вмещается, а теперь- сони, никон, кенон...

Еще два года назад спорили в основном никониане с обувщиками. Появился R1, затем альфа и сони стала обязательным (и даже основным обьектом). Тенденция, однако... Думаю через пару лет будут споры только о технике сони с редким упоминанием никона.

Маркетологов не трогайте! Как руководитель КБ авторитетно говорю - конструктор (дай ему свободу)проектирует не то что нужно рынку (потребителю) а то что красиво умеет делать (как почмейстер у Чехова, который все письма в один адрес слал..)

Кстати, читал когдато книгу американского психолога, сидевшено у немцев в концлагере - любимое занятие заключенных - спорить о том, на что они не могут оказать ни малейшего влияния. Напоминает?

Подробнее

Вот потому и нет у нас нихрена ничего своего, что руководители КБ бьют конструкторов по рукам и головам (в отличие от японцев, например.) А потом едем в Японию за штампованным ширпотребом. :(
Зато мы очень грамотно и изощренно умеем проводить аналогии между жизнью современников и одиозными событиями в истории.

Цитата:

от: Mik_S

вот и считайте "выход годного" для кропнутых и полнокадровых, и соотношение их цен. Заодно можно соотнести с мысльницами :-)

Говоря про цены, не забываем скок стоит АА фильтр перед матрицей на ФФ :)
Где-то читал что в 2002-ом для 1Дс - сей кусочек стекла стоил около 2000 зеленых тугриков.
У Кодака 14 такого фильтра не стояло, следственно и аппаратик дешевше обходился. Шумы и муар - это уже дело другое.

Кто-нть знает скок EOS 20Da стоил?

Цитата:

от: Голландец Шульц
Кто-нть знает скок EOS 20Da стоил?

Около 2 тыс. долл. Т.е. Canon-у как художнику было крайне оскорбительно убирать столь ценную вещь. ;)

Ничего у вас нет потому, что такие как вы считаете себя специалистами во всех вопросах, способными давать советы и жене при варке борща и хирургу во время операции, отличая печень от сердца только по вкусу.

Если хотите узнать о цивилизованном сотрудничестве маркетинга и разработчиков, почитайте хотя бы Ли Якокку. Популярно и даже увлекательно.

Это совки привыкли "сделаем что сумеем, а потом попробуем это продать". Надо "выясним, что можно продать и сделаем это"!

Конструктор, проектируя оборудование, пытается удовлетворить требования потенциального покупателя (сформулированные маркетолагами), но существенно не превышать их - любая избыточность стоит денег - а если она мало востребована, то в результате вы потеряете и деньги и покупателя. Выходит у нас хорошо - продаем оборудование в конкурентной среде и в СНГ и на западе. А для лютелей эксклюзива есть ну очень дорогие вещи с лучшими техническими характеристиками.

Впрочем, чего это я бисер метать начал ?
Пятница наверное влияет.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Около 2 тыс. долл. Т.е. Canon-у как художнику было крайне оскорбительно убирать столь ценную вещь. ;)

Там, насколько я помню, убран ИК-фильтр , а про то, что там и AA-фильтра тоже нет, слышать как-то не доводилось.