Ещё раз про Холокост.

Всего 208 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: Ludwig van
Ключевое слово - "параллельно", как я понимаю?

Ага.

Вообще, этносоциология (а описываемое Вами - это как раз ее предметная область) очень молода, а у нас еще и угнетаема как социологами, так и этнографами. Более того, сейчас там наметился методологический кризис, смена теорий и инструментария, массовые переоценки ценностей и т.п. Так что кроме разрозненных статей вряд ли что-то можно нарыть эпохального.
Бромлей и Гумилев в параллельном прочтении дадут множество пищи для раздумий о критериях национальной идентификации.
Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер


Зачем же тогда были лагеря смерти? Найдётся ли хоть один человек, который сможет мне объяснить ЗАЧЕМ надо было уничтожать дешёвую рабочую силу, а потом завозить, тратить ресурсы на это, рабов из Восточной Европы и России. Причём точно таких же "недочеловеков".

ЗАЧЕМ?

Гитлеровская Германия была весьма рациональным государством. И каждый раз после прочтения подобной статья я пытаюсь понять и не могу - ЗАЧЕМ? И не могу получить ответ.

Подробнее

Рабочая сила уничтожалась как бы сама - изнашивалась быстро. Та, которая в концлагерях ( у нас их ласково называли - "трудовые лагеря").
Так же быстро, как и рабочая сила в лагерях советских.
Плюс к этой локальной, так сказать, силе, добавилась прорва силы из числа бойцов и офицеров той же РККА.
Неужто бросать ее, эту силу, если можно использовать ?
Ее и не бросали. Отстреливали на месте политруков и гебню, оставшихся - перли в лагеря.

И евреев трудоспособных не уничтожалии, но вопрос все таки стоял - освободить территории Рейха от евреев.
Вот сцылочка на протокол Ванзейской конференции, где как раз таки и "терли" "еврейский вопрос".
http://hedir.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm

"В отношении влияния депортации евреев на хозяйственную o жизнь государственный секретарь Нойман пояснил, что депортация евреев, работающих на важнейших заводах невозможна пока им не найдена замена. Обергруппенфюррер СС Гейдрих отметил, что лица, проводящие в жизнь депортации в настоящее время, получили его распоряжение этих евреев не этапировать.

Государственный секретарь д-р Бюлер заявил, что Генерал-губернаторство вполне одобрит, если решение окончательной проблемы начнется именно в генерал-губернаторстве. Поскольку проблемы транспортировки здесь не играют важной роли и соображения о мобилизации работников также не задержат выполнения акции. Нужно немедленно удалить евреев с территории Генерал-губернаторства, так как именно здесь еврей представляет существенную опасность как носитель эпидемий и, с другой стороны, как причина постоянных беспорядков в финансовой структуре вследствие торговли на черном рынке. Большинство из 2,5 миллионов тамошних евреев - нетрудоспособны. Госсекретарь продолжил, что окончательное решение еврейского вопроса в Генерал-губернаторстве находится всецело в руках главы полиции безопасности и СД, деятельность которых поддерживается властями Генерал-губернаторства. У него есть только одна просьба - решить еврейский вопрос на этои территории как можно скорее. "

Так что - трудоспособных гнали на работы, нетрудоспособных, в том числе стариков и детей - уничтожали.
Все в полне в немецком рациональном духе, не вижу никаких противоречий.
Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: CSB
Цитата:

от:Ludwig van
Вот и хотел Вас попросить посоветовать мне чтение - возьму с собой в больницу, почитаю...
Посоветуете? Если, конечно, понятно, о чем я говорю.

Эээ а можно я?
Ф. Энегльс. "Диалектика природы", а потом, до кучи, "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

Подробнее

Ну, второе читал, причем по доброй воле... :D
А первое, Вы полагаете, имеет отношение к вопросам?
Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Erlic
Цитата:

от:ДокторМенгеле
[И наконец, в-четвёртых - это увлечения Гитлера мистикой и оккультизмом. Он должен был приносить жертвы, и чем больше крови на воображаемом алтаре, тем незыблемей Третий Рейх - это для него было как двжды два.

Подробнее


Вот этот пункт - самый главный. Он реально многое и объясняет. Не забыайте, что известное СС - это прежде всего был Тайный Магический Орден. И почти все действия Гитлера определялись прежде всего его мистическо-магическими "озарениями".

Подробнее

Это фактор - важен, безусловно. Но перекос в эту сторону будет слишком некорректным. Так уж и "почти все"...

Подробнее


Давайте вспомним, кто был "наставником" ещё молодого ефрейтора и за какие-такие медиумические способности тогда его заметили и кто. И что сказал на смертном одре этот "тевтонский маг", умирая от отравления газом?
Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: enfant terrible
Цитата:
от: Ludwig van
Вот и хотел Вас попросить посоветовать мне чтение - возьму с собой в больницу, почитаю...


Апять надолго прападешь ис форумо?

Угу... На месяц - минимум...
Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:

от:Erlic
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Erlic
Цитата:

от:ДокторМенгеле
[И наконец, в-четвёртых - это увлечения Гитлера мистикой и оккультизмом. Он должен был приносить жертвы, и чем больше крови на воображаемом алтаре, тем незыблемей Третий Рейх - это для него было как двжды два.

Подробнее


Вот этот пункт - самый главный. Он реально многое и объясняет. Не забыайте, что известное СС - это прежде всего был Тайный Магический Орден. И почти все действия Гитлера определялись прежде всего его мистическо-магическими "озарениями".

Подробнее

Это фактор - важен, безусловно. Но перекос в эту сторону будет слишком некорректным. Так уж и "почти все"...

Подробнее


Давайте вспомним, кто был "наставником" ещё молодого ефрейтора и за какие-такие медиумические способности тогда его заметили и кто. И что сказал на смертном одре этот "тевтонский маг", умирая от отравления газом?

Подробнее


Да чего не вспомнить-то. Ну и что? Я вот октябренком был, пионером и так далее. Принимал стало быть участие в жыдомасонских феериях и поклонялся мумии. Мистическую подоплеку можно подвести под что угодно. Просто есть действительно иррациональное, а есть волне житейское, мух от котлет надо отделять тщательно, а по возможности - не смешивать.
Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: Ludwig van
Цитата:
от: enfant terrible
Цитата:
от: Ludwig van
Вот и хотел Вас попросить посоветовать мне чтение - возьму с собой в больницу, почитаю...


Апять надолго прападешь ис форумо?

Угу... На месяц - минимум...

Напеши адрес куда высылать вотку с дошераком!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: Jester
Цитата:

от:Ludwig van
Ключевое слово - "параллельно", как я понимаю?

Ага.

Вообще, этносоциология (а описываемое Вами - это как раз ее предметная область) очень молода, а у нас еще и угнетаема как социологами, так и этнографами. Более того, сейчас там наметился методологический кризис, смена теорий и инструментария, массовые переоценки ценностей и т.п. Так что кроме разрозненных статей вряд ли что-то можно нарыть эпохального.
Бромлей и Гумилев в параллельном прочтении дадут множество пищи для раздумий о критериях национальной идентификации.

Подробнее

Угу... Понятно... Спасибо!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: enfant terrible
Цитата:
от: Ludwig van
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Ludwig van
Вот и хотел Вас попросить посоветовать мне чтение - возьму с собой в больницу, почитаю...


Апять надолго прападешь ис форумо?

Угу... На месяц - минимум...

Подробнее

Напеши адрес куда высылать вотку с дошераком!

Подробнее

http://www.celt.ru/depart/cardio.phtml :(
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: Ludwig van
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Ludwig van
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Ludwig van
Вот и хотел Вас попросить посоветовать мне чтение - возьму с собой в больницу, почитаю...


Апять надолго прападешь ис форумо?

Подробнее

Угу... На месяц - минимум...

Подробнее

Напеши адрес куда высылать вотку с дошераком!

Подробнее

http://www.celt.ru/depart/cardio.phtml :(

Подробнее

Ром, поправляйся! Ты - надежда всех СБ(тм) в мире!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:

от:Jester
Да чего не вспомнить-то. Ну и что? Я вот октябренком был, пионером и так далее. Принимал стало быть участие в жыдомасонских феериях и поклонялся мумии. Мистическую подоплеку можно подвести под что угодно. Просто есть действительно иррациональное, а есть волне житейское, мух от котлет надо отделять тщательно, а по возможности - не смешивать.

Подробнее


Вот и предлагаю не смешивать октябрятско-пионерских "мух" Вашего деццтва с "...выдающимися медиумическими способностями этого юного ефрейтора, которого мы можем сделать лидером нации..." (с) Вы знаете, кто.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: enfant terrible
Цитата:

от:Ludwig van
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Ludwig van
Цитата:

от:enfant terrible
Цитата:

от:Ludwig van
Вот и хотел Вас попросить посоветовать мне чтение - возьму с собой в больницу, почитаю...


Апять надолго прападешь ис форумо?

Подробнее

Угу... На месяц - минимум...

Подробнее

Напеши адрес куда высылать вотку с дошераком!

Подробнее

http://www.celt.ru/depart/cardio.phtml :(

Подробнее

Ром, поправляйся! Ты - надежда всех СБ(тм) в мире!

Подробнее

Спасибо!
Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:

от:Jester
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Цитата:

от:ДокторМенгеле
Я полагаю, что во-первых, уничтожение евреев, и именно массовое, доставляло Гитлеру неизъяснимое удовольствие. И это, как ни пародоксально, основная причина. Не забывайте, что он начинал с этого, именно речи 20-х годов о виноватых в бедах Германии евреях занесли его на политический Олимп из нищеты и беспросветности. И сплотили германскую нацию в конце концов.

Подробнее


Это ложь.

Подробнее

Нет. Поскольку Вы не привели ссылки на источник, опровергающий высказывание доктора, я тоже воздержусь от библиографических описаний. Хотя я могу, о чем Вы можете догадаться :)
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

Цитата:

от:ДокторМенгеле
Во-вторых, действительно, конфискат. Но отнюдь не только золотые зубные коронки, что вырывали в лагерях. У евреев отнимали заводы, издательства, целые производства, землевладения и прочее. Это огромные капиталы, сравнимые на тот момент с государственным бюджетом. Так вот ежели бы просто отнимали - это был бы бандитизм, нация бы не поняла, появился бы повод опасаться за своё имущество. А так это был не грабёж, а действия, направленные на процветание легитимные, соответствующие программным заявлениям фождей партии.

Подробнее

И это ложь. Если цитируете кого-то, потрудитесь давать ссылку на первоисточник.

Подробнее

И здесь Доктор прав. А вот что именно Вы называете ложью здесь - мне сложно понять. Что не было конфискаций еврейской собственности? Что это не было легитимным, ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепленным в праве рейха? Что это не входило в программу НСДАП????
Ссылку! "Ымя, сестра" (с).
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

Цитата:

от:ДокторМенгеле
В-третьих, уничтожали отнюдь не всех евреев и полукровок. Таковых было достаточно много даже в близких к фюреру кругах, но если они были необходимы, им даже новую биографию сочиняли, или старую подправляли.

Подробнее

Вот это почти правда. Вообще неплохо бы определиться с конкретной датой начала "холокоста".

Подробнее

А есть конкретная дата?
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

Цитата:

от:ДокторМенгеле
И наконец, в-четвёртых - это увлечения Гитлера мистикой и оккультизмом. Он должен был приносить жертвы, и чем больше крови на воображаемом алтаре, тем незыблемей Третий Рейх - это для него было как двжды два.

Подробнее

Это просто даже смешно, на уровне каких-то зигфридов и валькирий.

Подробнее

Нет, это совершенно не смешно. Политика рейха - иррациональна во множестве своих аспектов, а увлечение верхушки рейха оккультизмом и мистикой - факт, не требующий доказательств снова и снова, хрестоматийный факт.
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин

Цитата:

от:ДокторМенгеле
Теперь вот какой момент. Если бы он не уничтожал евреев, но затеял Вторую Мировую - он мог её и выиграть, добившись союза с Англией и Америкой? Большой вопрос. Но истребляя евреев, он совершенно точно сам себя обрёк. Я так думаю.

Подробнее

Ну добавлю, только к контексту поста:
Давайте Германию рассматривать не отдельно от остального мира, а в контексте.
И итоги WW2 тоже. "Главным итогом Второй Мировой войны следует считать образование государства Израиль".(с) Цитату привожу по памяти, но если надо - найду и первоисточник. Вот так. Поэтому - нацизм - фашизм -сионизм - какая разница?

Подробнее

Тем не менее, разница весьма существенная.

Подробнее


Спасибо Учитель, за поддержку. ;) Я уж думал действительно засесть за поиск источников и ссылок для капитана. А потом подумал - вы правы, не та ситуация. У меня лично есть некоторый "полезный осадок" из всех прочитанных исследований и документов на эту тему, от Миссимы до Нюрнберга. Я его здесь некоторым образом и изложил. Этого довольно. Спорить и опровергать в этом случае - занятие странное.
Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: Ludwig van
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Ludwig van
Вот и хотел Вас попросить посоветовать мне чтение - возьму с собой в больницу, почитаю...
Посоветуете? Если, конечно, понятно, о чем я говорю.

Эээ а можно я?
Ф. Энегльс. "Диалектика природы", а потом, до кучи, "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

Подробнее

Ну, второе читал, причем по доброй воле... :D
А первое, Вы полагаете, имеет отношение к вопросам?

Подробнее

О! Первое еще интересней!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: CSB
Цитата:

от:Ludwig van
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Ludwig van
Вот и хотел Вас попросить посоветовать мне чтение - возьму с собой в больницу, почитаю...
Посоветуете? Если, конечно, понятно, о чем я говорю.

Эээ а можно я?
Ф. Энегльс. "Диалектика природы", а потом, до кучи, "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

Подробнее

Ну, второе читал, причем по доброй воле... :D
А первое, Вы полагаете, имеет отношение к вопросам?

Подробнее

О! Первое еще интересней!

Подробнее

Какие-то смутные воспоминания - это там про белых котов с голубыми глазами? :)
Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: ДокторМенгеле
... Спорить и опровергать в этом случае - занятие странное.

Но каково искушение ! Раз-два - доказываем, что Холокост - просто праздник типа Хэллуина и злобная унтер-еврейская вдова сама себя досмерти задушила зарином в Треблинке, три-четыре - открываем глаза общественности на столь желанный специально обученными персонажами факт ужсного жидо-масонского заговора, пять-шесть - доказываем всем желающим, что Гитлер был Сыном Божьим, а его свита - апостолами, семь-восемь - получаем на выходе ректификат религии, доселе употреблявшейся в неочищеном виде.
Всё. Ни один еврей от рук наци не пострадал. Все это - они сами задумали и исполнили, собравшись в лагерях и устроив массовое самоубийство. Чтобы создать государство Израиль и ущемить бедны фалестинцев.
А потом бедных немцев, борошихся, не щадя живота своего, с еврейской заразой, за весь безучастный мир пострадавших - обвинить в своих евроейских грехах, с одной целью - запретить религию Пресвятого Фюрера.
Вуаля.
Вот нам новая религия.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:

от:no ifs no buts
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Ludwig van
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Ludwig van
Вот и хотел Вас попросить посоветовать мне чтение - возьму с собой в больницу, почитаю...
Посоветуете? Если, конечно, понятно, о чем я говорю.

Подробнее

Эээ а можно я?
Ф. Энегльс. "Диалектика природы", а потом, до кучи, "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

Подробнее

Ну, второе читал, причем по доброй воле... :D
А первое, Вы полагаете, имеет отношение к вопросам?

Подробнее

О! Первое еще интересней!

Подробнее

Какие-то смутные воспоминания - это там про белых котов с голубыми глазами? :)

Подробнее

В том переводе, который я читал - были кошки :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: Hartman
Цитата:

от:ДокторМенгеле
... Спорить и опровергать в этом случае - занятие странное.

Но каково искушение ! Раз-два - доказываем, что Холокост - просто праздник типа Хэллуина и злобная унтер-еврейская вдова сама себя досмерти задушила зарином в Треблинке, три-четыре - открываем глаза общественности на столь желанный специально обученными персонажами факт ужсного жидо-масонского заговора, пять-шесть - доказываем всем желающим, что Гитлер был Сыном Божьим, а его свита - апостолами, семь-восемь - получаем на выходе ректификат религии, доселе употреблявшейся в неочищеном виде.
Всё. Ни один еврей от рук наци не пострадал. Все это - они сами задумали и исполнили, собравшись в лагерях и устроив массовое самоубийство. Чтобы создать государство Израиль и ущемить бедны фалестинцев.
А потом бедных немцев, борошихся, не щадя живота своего, с еврейской заразой, за весь безучастный мир пострадавших - обвинить в своих евроейских грехах, с одной целью - запретить религию Пресвятого Фюрера.
Вуаля.
Вот нам новая религия.

Подробнее


Вы, как всегда, шутите в точку, не предполагая, что это уже сбылось. Это талант... :D :D :D Вот вам ссылочка на один сайтик, владелец которого живёт в Химках. А сам сайтикзарегистрирован в Далласе. Посему закрыть его наши доблестные правоохранители не могут. Говорю так уверенно, потому что вёл по нему расследование. Предупрежу сразу - конечно, главное там между строчек, авторам в уме и изворотливости не откажешь. Но вот фотоотчёты...... Посмотрите на их учения и на спецотряд националистов "Берсерк" и очень многое поймёте. Всё это совершенно незаконно, но то, как реагировали на всё это доблестные правоохранители - отдельный рассказ.

www.nso-korpus.info

http://www.nso-korpus.info/gal-tren.htm

http://www.nso-korpus.info/berserk.htm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: ДокторМенгеле

Вы, как всегда, шутите в точку, не предполагая, что это уже сбылось. Это талант... :D :D :D

(грусно) Я знаю, что это сбылось. И достаточно давно.
Привычка такая - знать.
Цитата:

от:ДокторМенгеле

Вот вам ссылочка на один сайтик, владелец которого живёт в Химках. А сам сайтикзарегистрирован в Далласе. Посему закрыть его наши доблестные правоохранители не могут. Говорю так уверенно, потому что вёл по нему расследование. Предупрежу сразу - конечно, главное там между строчек, авторам в уме и изворотливости не откажешь. Но вот фотоотчёты...... Посмотрите на их учения и на спецотряд националистов "Берсерк" и очень многое поймёте. Всё это совершенно незаконно, но то, как реагировали на всё это доблестные правоохранители - отдельный рассказ.

www.nso-korpus.info

Подробнее

Пасиб. Это - одно из. Таких "организаций" весьма много.
Самое грустное - веймерзкость всего происходящего... было это все, байн, типа.
Правоохранители не просто это не закрывают - они это поддерживают, действием и бездействием.
Опять же - спрос есть, народ хочет... это о идее того, что народ всегда залуживает своего правительства и того/чего, кто/что рулит страной.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ещё раз про Холокост.
Цитата:
от: Hartman

Самое грустное - веймерзкость всего происходящего... было это все, байн, типа.

Нет. Кроме общего эмоционального впечатления, "комплекса национальной обиженности" - ничего общего.
Гораздо ближе нам сейчас - Франция того же периода. Что не менее печально.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.