Экспокорекция в плёночных vs цифровиках

:) будем дальше экспериментировать

Цитата:

от: Androni
:) будем дальше экспериментировать

плионку надо правильно экспанировать в зависимомти от задумки - и тогда вам откроецца много того, чего нет на цыфре

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=719232&author_id=82116&sort=date&page=3&next_photo_id=733878&prev_photo_id=716112

вот мой плимер на простенькую кодаг 400 вб - +4 ступени :D + контраст фш

если уже есть никон 8000 то нет никакого смысла снимать на узкую. разьве что портативность.. а мелкое зернищще ето слайд и чб, у цветного негатива самое крупное. да и контраст самый низкий. негатиф нужен только когда солнце влоб снимать.

Цитата:

от:L4m3r
если уже есть никон 8000 то нет никакого смысла снимать на узкую. разьве что портативность.. а мелкое зернищще ето слайд и чб, у цветного негатива самое крупное. да и контраст самый низкий. негатиф нужен только когда солнце влоб снимать.

Подробнее

+еще плюс негатив можно эпспанировать на глаз +2 ступени в принципе легко держит :D

Цитата:

от: L4m3r
снимать на узкую. разьве что портативность.. а мелкое зернищще ето слайд и чб, у цветного негатива самое крупное. да и контраст самый низкий. негатиф нужен только когда солнце влоб снимать.

так и есть

Цитата:

от: marsh dweller
+еще плюс негатив можно эпспанировать на глаз +2 ступени в принципе легко держит :D

хрен его знает почему так на лице зерно видно у меня на всех фотиках и линзах, проявлял сам всё по интсрукции, илфорд, исо 50ка :(



и кроп - всё лицо в зерне

повтор

повтор

Цитата:

от:Fat Bastard
А кстати.. мне нравится !
Я сам если что перевожу в ЧБ..обязательно миксканалами добиваюсь черноты и искусственно зазерняю картинку
или грайн сургеон (если надо могу кинуть рабочую но помойму не платную версию там или вовсе не нужно лекарство..или в кряке можно вбивать все что взблагарассудится...) или просто накладываю сверху слой отканированной пленки ..и по этому слою кривыми (двумя точками) добиваюсь степени просвечиваемости зерна и царапин...

Но в данный момент... то как получился снимок Вашей дочери - плюс зерновой шарм.. потому как я лично с трудом ассоциирую ЧБ с 100% цифровой чистотой...
мне оч. нравится
но с другой стороны я не специалист... и ... с меня спросу мало

Подробнее

вот зерно с илфорда исо 3200..я фигею

Цитата:

от:no-FX
ilford3200
отсканено в половину размера и немного ужата (халявного инета нету :( )

Подробнее

а у меня такое на исо 50 :(

А кстати.. мне нравится !
Я сам если что перевожу в ЧБ..обязательно миксканалами добиваюсь черноты и искусственно зазерняю картинку
или грайн сургеон (если надо могу кинуть рабочую но помойму не платную версию там или вовсе не нужно лекарство..или в кряке можно вбивать все что взблагарассудится...) или просто накладываю сверху слой отканированной пленки ..и по этому слою кривыми (двумя точками) добиваюсь степени просвечиваемости зерна и царапин...

Но в данный момент... то как получился снимок Вашей дочери - плюс зерновой шарм.. потому как я лично с трудом ассоциирую ЧБ с 100% цифровой чистотой...
мне оч. нравится
но с другой стороны я не специалист... и ... с меня спросу мало

вот если посидеть минуты 2-3 ...с зернодавами в ФШ..можно получить вполне цирофообразный снимок
Если бы картинка была большая... я почти убежден..посидеть минут 15... и снимок будет очнеь похож на цифровой.. вплоть до передачи пор..и текстур кожи.. С цветом конечно (особенно пошлым негативом) сложнее.. но с ЧБ..давить зерно очень просто

да, но как это получить аналогово как и положенно :)
ЗЫ как это делали вы в ФШ?

Как положено ? думаю снимать чуть в пересвет. Но специалисты могут меня поправить.
Чем больше прожаривается зерно тем.. соответственно меньше шлака..
делается довольно просто
дублируется слой.. Новому слою применяем фильтр "пыль и царапины ..скажем 1ка и 1ка - фильтр медиана".. затем 0,7 гаусового размытия..
Далее верхнему слою маску... и заливаем маску черным.. чтобы было видно картинку как на нижнем слое..
далее... светлой кисточкой (опасити 30-40) водим по тем местам на лице.. где зерна больше всего.. тем самым мылим света..
тени при этом..я считаю лучше не трогать вообще....
после того как лицо чуть заретушировано..
лезем в шарп маск... и первый ползунок (верхний) на минимуме..а нижний ..на максимуме.. так мы регулируем контраст ...
дале.. избирательный шарп..
для этого по краям... это тоже не сложно .. надо копировать канал лайтнес.. применить ему фильтр "свечение краев"... ...нанести выделения на обозначившиеся контуры после фильтра..и дать ему классический аншарп маск ... верхни ползунок не менее 60..нижний где-то по-вкусу .. в низу.. может 0.7..может и больше..
собственно скзать все
очень важно шарпить только те области ...которые не поддавались замыливанию..т.е. реснички.. губы.. может быть какие-то другие фрагменты...
впорочем.. если результат не нравится - можно пройтись шарпом по всей картинке..

на картинке с девочками.. мне думается я чуть перемудрил с пластилином.. получилось типа как с фуджиков пластилин..

Кстати.. никто не в курсе чем давит зерно норица в минилабах? ..Мне как-то что-то там сканировали пару лет назад... и вот харакетрная работа зернодава - мне лично нравится.. Если конечно сильно не приближать

спасибо

http://album.foto.ru:8080/photos/or/125064/137148.jpg

Правый вариант кошмарен. Не гонитесь вы за отсутствием зерна на экране, не в этом счастье.

Цитата:

от: PRS
http://album.foto.ru:8080/photos/or/125064/137148.jpg

Правый вариант кошмарен. Не гонитесь вы за отсутствием зерна на экране, не в этом счастье.

+1
К тому же шапка потеряла детали

Цитата:

от:Androni
олик 4ка, сапог еос 1 и 3ка, пентакс 645, никон Ф4... везде ставил экспокорецию в + от 1/3 до пол ступени...были и цифровики сапог 300Д и 350ка... там всё было в норме, даже не задумывался о коррекции..как перешёл на плёнку везде надо вводить в аппараты корекцию в +... почему? И ещё, с кропнутого сапога 350д я печатал на А3 формат, с узкой плёнки негатива я с трудом печатаю на А4 и то видно зерно, редко когда А4 выходит с плёнки чисто...печатаю как на принтере там и отношу мастеру ручками...уже как года полтора-два снимаю на плёнке, но подобратся даже к кропнутой цифре с негатива я не смог...не развожу здесь флуд, прошу высказатся тем кто фотографирует и на цифру и на плёнку... только фотографируя на СФ я могу без проблем распечатать А3 или с 66 формата 60х60... может уже узкую хавно продают плёнку? менял лабы по проявке..теперь сам проявляю чб негатив, но всё равно я не могу достигнуть качества кропнутой 8мп камеры узкой плёнкой...

Подробнее

"...Подробнее о преимуществах рамочно-погружных фильм-процессоров

Особенности обработки цветных негативных пленок



Цветные негативные пленки до сих пор широко используются профессиональными фотографами. Большая фотографическая широта, терпимость к неточности экспонирования, малая зернистость, особая цветопередача – только часть преимуществ, значимых при регулярных съемках. Наконец фотографирование среднеформатными камерами на широкую пленку (62 мм) или крупноформатными на листовую (от 9х12 см) предоставляет непревзойденный уровень качества.

Цветные негативные фотоматериалы обрабатывают по процессу С-41, разработанному фирмой Kodak. Кроме того, в последние годы появились черно-белые хромогенные пленки, разработанные также для процесса С-41, который используется во всем мире, как для профессиональных, так и для любительских пленок. Существуют альтернативные процессы, использующиеся другими производителями фотоматериалов, например, AP-70 (Agfa), CN-16 (Fuji), CNK-4 (Konica), но по-сути они аналогичны С-41. Стандартизация процесса обработки должна была приводить к стабильности проявки любых пленок в любых условиях. Однако в практике, реализация С-41 очень сильно зависит от конкретной лаборатории, установленного в ней оборудования, профессионализма работников, используемой химии и других параметров. Все это сказывается на качестве получаемых негативов.

При беглом взгляде может казаться, что пленка обработана отлично, но при печати фотографий выяснится, что зерно неожиданно крупное, а цвета имеют посторонние оттенки. Часто подобные явления списывают на конкретную партию пленки или использование фильтров, хотя истинная причина кроется в обработке по процессу С-41. Разница может быть очень существенна: например, с узкого кадра Fiji Reala, обработанного в обычном проходном процессоре минилаба, можно получить отпечаток форматом 30х45 см. Если тот же кадр проявить в рамочно-погружной машине, то формат отпечатка без снижения качества можно увеличить до 50х75 или даже 60х90 см. Фантастика? Совсем нет. Специалисты центра профессиональной фотографии «Максилаб» поделились тонкостями процесса С-41, реализованного на базе рамочно-погружной машины Tecnolab Delta 55 TV.

Для обработки пленок по процессу С-41 сегодня в основном применяют проходные фильм-процессоры. В них с помощью роликов пленка проводится через набор баков разного объема с реактивами. Более прогрессивная конструкция у рамочно-погружных фильм-процессоров, которые предлагают совершенно иной уровень качества обработки фотоматериалов. В таких машинах пленки, закрепленные на рамках, последовательно переносятся из ванны в ванну с промежуточными промывками между разными рабочими растворами очищенной водой. Рамочно-погружные фильм-процессоры в силу своего устройства предлагают фотографам ряд весомых преимуществ.

Во-первых, можно регулировать время обработки в проявителе, осуществляя push- и pull-процессы (пере- и недопроявку) в широких пределах, что позволяет эффективно использовать современные фотоматериалы. Фотограф может экспонировать пленки выше или ниже их номинальной чувствительности в расчете на последующую обработку.

Во-вторых, изображения на негативах после обработки в рамочно-погружной машине получаются значительно резче и менее зернистыми; без цветовых отклонений, которые могут исказить истинный характер пленки. Каждый фотоматериал обладает индивидуальной цветопередачей, которая позволяет фотографу применять конкретную пленку для определенных съемок. Но при упрощенной проявке в проходных процессорах «лицо» каждой пленки может искажаться до неузнаваемости.

В-третьих, химико-фотографический процесс рамочно-погружной машины существенно отличается от такового в оборудовании других типов. Здесь невозможно недоотбеливание или недофиксирование. Соответственно нет и дефектов, вызванных этими явлениями.

В-четвертых, за счет интенсивной водной промывки (7-12 л/мин) эмульсия становится значительно прозрачней, а это влияет на контурную резкость. Дополнительно удаляется практически вся грязь, неизбежно содержащаяся в эмульсии и снижающая качество изображения. Увеличивается время архивного хранения фотоматериалов, так как в эмульсии не остается активных веществ, способных в течение длительного времени оказывать влияние на изображение.

Технология параллельного переноса, предполагающая аккуратное перемещение фотоматериалов, зафиксированных на рамках из нержавеющей стали, между баками с растворами, исключает какие-либо механические повреждения. Если в проходных машинах пленки царапаются роликами и отжимными валиками, то в рамочно-погружных фильм-процессорах ничто не касается фотоматериалов. Не остается на поверхности разводов, пятен и полос.

Процесс С-41 обработки в рамочно-погружной машине начинается с установки пленок в рамки на специальных зажимах. Температура в темной зоне фильм-процессора, где находятся рамки, строго постоянна – 37,5…38˚С и равняется температуре проявителя, а разброс температур всех используемых растворов составляет ±0,2˚С. Рамки последовательно погружаются в баки с растворами под управлением компьютера. Емкость каждого бака составляет десятки литров, что гарантирует высокую стабильность химикатов.

Первая стадия процесса – проявление, длящееся в стандартном режиме 3 мин. 15 с. Если проводятся push- или pull-процессы, это время меняется. В бак с цветным проявителем за несколько секунд до погружения рамки с пленками начинает подаваться азот в виде пузырьков установленного диаметра, который способствует равномерному проявлению пленки по длине. Кроме того, азот нейтрализует активные цветовые компоненты, которые диффундируют в раствор из эмульсионного слоя. Если эту операцию не проводить, цветовые компоненты могут внедряться в эмульсионный слой следующих пленок, что будет приводить к искажению цветопередачи и их загрязнению. Ни в одном проходном фильм-процессоре азот не используется, а значит, всегда существуют предпосылки для недостаточно качественной проявки пленок. После того, как рамка будет поднята из бака, еще в течение 10 с. азот будет подаваться, чтобы очистить проявитель перед следующей пленкой.

После проявки следует стадия отбеливания, длительностью 6 мин. 30 с. Чтобы восстановить окислившиеся элементы отбеливателя, в него равномерно подается воздух. Такой подход позволяет сохранять свойства отбеливателя постоянными для каждой проявляемой пленки. 45 с. промывки после отбеливания полностью очищают пленки от реактивов.

Чистые пленки опускаются в бак с фиксажом на 6 мин. 30с, а затем поступают на водную промывку с интенсивностью 12 л/мин. Промывка большим количеством воды удаляет остатки химикатов и соединений, образовавшихся в результате их взаимодействия с эмульсией, что приводит к высоким прозрачности и чистоте цвета. Наконец, в последнем баке находится специальный раствор, состоящий из консерватора и поверхностно-активного вещества, которые способствуют длительному архивному хранению фотоматериалов и быстрому удалению с них воды без образования пятен и разводов при последующей сушке. Спецраствор и цветной проявитель готовятся на дистиллированной воде для получения безупречной чистоты эмульсии и проявки самого высокого качества. Система автономного питания рамочно-погружного фильм-процессора и запас очищенной воды позволяют завершить проявление при полном отключении электричества без малейших отклонений от технологии. Это исключает порчу пленок, которая совершенно недопустима в профессиональной фотографии.

По согласованию с европейскими специалистами, как в области изготовления оборудования для проявки, так и в производстве реактивов, в «Максилабе» применяют химические растворы последнего поколения «Fuji Hunt», оптимизированные для всех негативных фотоматериалов. Применение этих растворов не только обеспечивает безупречное качество, но и приводит к практическому исчезновению даже малейшей вуали, обычно всегда присутствующей на проявленных плёнках. Помимо безупречного качества, это приводит к практическому исчезновению даже малейшей вуали на пленках, которая всегда присутствует.

Рамочно – погружная машина позволяет очень точно регулировать время проявления, что дает возможность персоналу улучшать некоторые характеристики обрабатываемых фотоматериалов. Незначительное увеличение времени нахождения пленок в цветном проявителе на 5…10 с. повышает цветовую доминанту на профессиональных фотоматериалах. Например, на пленке Fuji NPS изображение становится насыщенней, а лица приобретают более естественный цвет. Такое же увеличение времени проявки на 5…10 с. для высокочувствительных негативных пленок приводит к лучшей проработке недоэкспонированных участков и устранению на них зеленоватого оттенка, который часто появляется на заднем плане при смешанном освещении. Если же негативные пленки недопроявить на те же 5…10 с, то значительно снизится зернистость, имеющая первостепенное значение при печати фотографий большого формата. Перечисленных эффектов невозможно добиться изменением температуры проявляющих растворов или поправкой экспозиции в течение съемки.

Соблюдение процесса обработки пленок – только часть работы, гарантирующей качественный результат. Не менее важен постоянный мониторинг процесса С-41 и функционирования всего рамочно-погружного фильм-процессора.

Несмотря на стандартизацию процессов обработки пленок, каждая реализация в конкретной лаборатории процесса С-41 в силу целого ряда условий индивидуальна. Это приводит к необходимости первичной отладки проявочной машины и регулярной проверке ее функционирования. Для контроля используют стрипы (специальные отрезки пленки с экспонированными шкалами), которые проявляются дважды: перед началом работы и через 6 часов. Параметры стрипов контролируют с помощью денситометра.

Результаты всех ежедневных проверок тщательно анализируются для выявления тенденций изменения параметров обработки пленок в данной машине. Например, становится ясно, насколько изменяются растворы после проявления большого числа пленок, что позволяет с помощью аддитивных добавок проводить соответствующие компенсации. Несложно заметить, что поддержание стабильности обработки диапозитивных пленок – это ювелирная работа, требующая высокой квалификации персонала фотолаборатории. Стаж технологов «Максилаба», где добились исключительного качества обработки негативных пленок, составляет от 10 до 30 лет.

Оценить качество обработанной негативной пленки помогают характеристические кривые, построенные на основании измерений плотности ее участков денситометром. В случае идеальной проявки пленки сенсибилизированной под дневной свет характеристические кривые для синего, зеленого и красного слоев идут практически параллельно, постепенно сближаясь. Если пленку перепроявили, то характеристические кривые сдвинуться вверх, сигнализируя о росте вуали (увеличении минимальной плотности). При этом параллельность графиков нарушится, что приведет к их пересечению. С точки зрения фотографа пересечение кривых для синего и зеленого слоев будет означать преобладание грязных и холодных цветов на обычных сюжетах. Конечно, в современных условиях многое можно исправить на стадии сканирования. Но это потребует знаний и времени. Если негативную пленку недопроявили, то характеристические кривые сместятся вниз. Вуаль будет отсутствовать, но существенно снизится контраст. Таким образом кривые, построенные на базе измерений плотности денситометром, позволяют четко установить качество обработки фотоматериала.

На сегодняшний день очевидно, что только в лаборатории оснащенной рамочно-погружной машиной, можно полностью использовать возможности современных негативных пленок. Профессиональный фотограф, знающий цену собственной работе, безусловно, должен стремиться к исключению проявок в проходных процессорах и, тем более, в кустарных условиях. Тратя огромные усилия на осуществление самой съемки, фотографы часто считают, что надпись «С-41» гарантирует одинаковые результаты не зависимо от того где, как и под чьим наблюдением проводится обработка. Как и в большинстве случаев все не так просто, как кажется на первый взгляд.



Центр профессиональной фотографии «Максилаб» сегодня предлагает лучшее качество обработки пленок по процессу С-41. Этому способствует самое современное оборудование, применение высококачественной химии, ежедневный многоступенчатый контроль с использованием новейших контрольно-измерительных приборов и, конечно же, квалифицированный персонал, работающий под руководством Рудневой Нины Александровны – специалиста с 30-ти летним стажем. Приходя в «Максилаб», фотограф получает пленки, обработанные действительно на уровне мировых стандартов, быстрое выполнение заказа и грамотное обслуживание. Не будет преувеличением сказать, что в «Максилабе» полностью раскрывается потенциал пленочной фотографии.

Тем же,кто хочет сам убедиться в качестве нашей обработки пленки по процессу С-41,

в течение всего февраля 2006 года 1 пленку или 1 лист мы проявляем БЕСПЛАТНО. Просто скажите девушкам-приемщицам: "ТЕСТ-проявка" ! "

Ссылку на статью нати не смог. :(

во-первых pan-f не самая мелкозернистая пленка.
во-вторых delta 3200 на примере- 120.
в третьих попробуйте отсканить отпечаток.

Если снимать на Velvia 50 и на камеру Хассель X-Pan
(35mm) то легко печатаешь до метра без всякого
зерна. Узкая пленка не умерла. Хорошая пленка
Velvia 50,kodak T-Max 100,Fuiji Across 100 и цейсовские
или лейковские объективы и будет вам щастье...
Да и сканировать надо на Имаконе..

Цитата:

от: mosel
...Хассель X-Pan...Velvia 50... цейсовские...лейковские объективы...на Имаконе...и будет вам щастье...

А мужики-то не знают! ©

и выйдет дороже чем средний формат. то же самое что пытаться выжимать последнее из цыфромыла.

ещё гигабитфильм есть, ага