Эксперименты с плёнкой Агфа хххх (400S?), которую продают рулонами по 75 м шириной61,5 мм

Цитата:

от: dimahomenko
тут плоские кристаллы, а там задубленная (если я правильно понял) аэроэмульсия. Я, правда, не в курсе, плоскокристальные эмульсии тоже слабо набухают, или они просто невелики по толщине?

Суть вообще не в набухаемости или бухаемости плёнки, а в количестве впитываемого эмульсией раствора (в разрезе данного обсуждения), на линейные размеры плёнки как таковые нам глубоко наплевать. Аэроэмульсии обычно весьма толстые и сколько их не дуби (а очень сильно дубить в любом случае нельзя, ибо тогда будет невозможен процесс проявления, подразумевающий хорошее проникновением внутрь водного раствора), а впитываемое ими количество раствора будет всё равно больше чем у тонких эмульсий. Собственно говоря, любой человек может легко провести домашний тест на абсорбционные способности любой фотоплёнки: сначала взвешиваем сухую плёнку определённой площади, а затем полежавшую в тёплой водичке.

Цитата:

от: Attar
здесь некая терминологическая путаница: тонкая эммульсия на плоских кристалах не тождественно не набухающая эммульсия

Разумеется не тождественно, ибо эмульсия на плоских кристаллах существует, а не набухающей фотоэмульсии в природе нет. Разница в эмульсиях (их набухаемости) исключительно количественная, а не качественная.
[quot]При чем ненабухающая эммульсия может быть вообще не желатиновой.[/quot]
Любая эмульсия может быть на основе синтетических высокомолекулярных соединений, но эта фотоэмульсия будет точно так же впитывать/пропускать раствор для осуществления процесса проявления. Это ей по службе положено.
[quot]из общефотографических пленок ненабухающая эммульсия есть у узкой и широкой, за листы не ручвюсь, fomapan 200[/quot]
Ссылочку на сиё чудо чудное, плиз. Желательно от производителя.

Цитата:

от: chemyakyn
мог бы "поливать направо и налево", в поисках опыта и вдохновения.

Это как автомат с жуткой кучностью стрельбы. Можно целыми днями напролёт поливать направо, налево, назад, вперёд, вверх и вниз, но стрелять лучше ни на йоту не станешь, а вдохновение в конце концов уйдёт насовсем. Учиться можно исключительно превосходя (или пытаясь превзойти) достигнутое ранее.

Цитата:

от:Аркаша Ш.
я кидал пдфку.
С резкостью у пленки все в порядке, но эта не так резкость, что у Тмах и Акроса. Если проводить параллели - плоские кристаллы - HD качество, кристалльная резкость и чистота изображения (чистота изображения = отсутствие шума (зерна)), у агф этих резкость вроде есть, но мельчайшие детали съедаются из-за большего в два или три раза зерна.
С тмах400 вообще нет смысла сравнивать ибо это на сегодняшний момент самая лучшая пленка из существующих по всем показателям.

Подробнее

у большинства пленок (да и обьективов) с резкостью все нормально, пока мы не сравниваем с другой подобной пленкой... вот я и предлагаю сравнить. как эта пленка передает фактуры, например как будет рисоваться фактура одежды (фактура ткани) в поясном портрете....

tmy-2 в моих руках иногда давала сбои... не знаю в чем дело, иногда картинка очень хороша а иногда просто "пластмассовая" ... ну без глубины... это так к слову пришлось... и не про зерно.

[quot]Мой совет проявить в пирокате по-прежнему актуален.[/quot]
это все равно что алкоголику предлагать стакан ;) ну то есть сейчас дома нет ничего кроме пироката и DDX :) за остальным надо или в лабаз, или самому собирать

DDX - жалко, а пирокат ну.... уговорили, но только одну рюмочку )))

[quot]Разумеется не тождественно, ибо эмульсия на плоских кристаллах существует, а не набухающей фотоэмульсии в природе нет. Разница в эмульсиях (их набухаемости) исключительно количественная, а не качественная. [/quot]
конечно качествеенная

"не набухающая" (сецально взял в ковычки) эммульсия, та в которой горизонтальная диффузия в эммльсии сильно меньше дифузии вертикальной из раствора в эммульсию

бла бла в неких стандартных условиях... нужно это для технических пленок чтобы на них не вылезалти контурные эффекты и другие спецэффекты типо изменения геометрии мелких обьектов...


Цитата:

от: ДМБ
Ссылочку на сиё чудо чудное, плиз. Желательно от производителя.

то чего нет в википедии того несуществует ;)

вся информация из неформального общения с чуваками из НИКФИ термин услышал от них году в 2000 + чтение статей и патентов

не нравится термин... предложи свой.

про fomapan 200 - линый опыт, пленка в некотрых ситуациях виела себя как фототехническая (контурные эффекты, отснято несоклько сот рольфильмов и сильно меньше узкой). На фоммапан кончил снимать в 2009 году (жетско нарвался на брак и обиделся) и возможно за последние 7 лет фома что-то поменяла в эммульсии.

спорить, или что-то доказывать не буду, я обладаю некими знаниями которые помогают лично мне получать те картинки которые хочу получать.

Цитата:

от: Корр
Целый день убили вчера на вышеуказанную плёнку с целью подобрать корректную проявку для неё в каком-нибудь проявителе.

прошу прощения что увожу дискуссию в дебри болтологии

так что нам уже известно о этой пленке?

мне на днях выдали бнку роляевской 400s со словами "может у тебя чтото прилиное на ней получится"... так вот, что мы уже о ней знаем и чего пока не знаем...

Мы пока достоверно знаем только вот это:


ХК АГФЫ 11.06.16 by Андрей Чемякин, on Flickr

Т.е. 12 минут в Д23 1:2 22 градуса при непрерывном вращении, либо 24 минуты в стоячем, либо 10 минут в микрофене. Чувствительность 200 в Д23 и 300 в Микрофене.
График рисовал Корр, когда я к нему приезжал, вместе с этой плёнкой.

Также на http://www.digitaltruth.com/ есть рекомендации проявлять её 14 минут в Пирокате при 22 градусах.

а что надо знать о пленке простому любителю? ИМХО только ИСО и цену..

Что знают про эту пленку продвинутые любители:
- пленка имеет заход в ИК спектр, но надо подбирать EI под свои ИК фильтр и свой замер с печатью.
- чувствительность реальная зависит от проявителя и варьируется от 160-320.
- пленка хорошо реагирует на фильтры т.к. эмульсия классическая.
- пленка имеет дикую невзаимозаменяемость, опять же только опытным путем.
- зернистая
- очень тонкая противная подложка
- повредить эмульсию проще простого
- печатается вполне сносно без траханья

А еще у этих пленок есть максимально дикая особенность - они шире обычных 120 пленок, засунуть ее в ролльфильм адаптер без траханья невозможно, принять ее на катушку от кодака тоже проблематично. В рамки нектороых увеличителей без ножниц не лезет.

На счёт размера Вы совершенно не правы. Плёнки от kavot, о которых идёт речь, ровно по стандарту - 61.5мм. Ни каких проблем с катушками/ адаптерами/увеличителями нет и в помине.

На счёт зернистости тоже - вполне обычная, для данной чувствительности. Но, эмульсия двухслойная, с разной структурой слоёв.

Заклевали меня Пирокатом (не буквально, но...). Вчера попробовал вышеуказанную Агфу обработать в нем. В лаборатории, где больше 27 гр, поддерживать температуру в нужном пределе (22 +/- 0,1 градуса) долгое время не получается. Успел обработать только две пробы с оценкой результатов, от которых "крыша съехала". Сейчас пытаюсь повторить вчерашнюю обработку, чтобы сравнить результаты.
А вопрос ко всем: какое время работоспособен разведенный Пирокат? Разводил 300 мл из расчета 1+1+100. Пока сделал первую пробу и оценил её, прошло минимум 1,5 - 2 часа. Мог он за это время "отдать концы"? Может, из-за этого у меня результаты не предсказуемые? Проявитель (разведенный), цвет поменял.

пирокат разводится с раствором А, раствор Б добавляется исключительно перед проявкой.
Ну и неизвестно, какой вы мешали пирокат, я юзал пирокат HD от фотоаптеки, но перешел на финол.

Цитата:

от: Корр
А вопрос ко всем: какое время работоспособен разведенный Пирокат?

если за 20 секунд не залил в бак то развожу новый.
проявитель не живет от слова совсем.

[quot]Разводил 300 мл из расчета 1+1+100.[/quot]
в силу большой гниючести стараюсь разводить не меньше литра, на литровый бак.

Цитата:

от: Аркаша Ш.
Ну и неизвестно, какой вы мешали пирокат, я юзал пирокат HD от фотоаптеки, но перешел на финол.

что такое "финол"?

финол, это Finol 8)

Цитата:

от: Корр
Заклевали меня Пирокатом (не буквально, но...). Вчера попробовал вышеуказанную Агфу обработать в нем

вот прям сейчас сделал пробы узкой 400s в пирокате HDC (по временам почти то-же что HD) результат мне не понравился (зернище, и чувствительность около ie100, и странный контраст в светах)

результаты показывать пока не буду, потому что ну очень все плохо получилось, надо намешать свежего пироката и с ним попробовать, появилось подозрение что дело может быть в химии. (мой замешан около года назад)

... поскольку дома химии нет то наверное до понедельника

Ни хрена себе! А я и не знал, что "Б" надо вводить перед заливкой. Пирокат мне прислали. Раствор "Б" весь с хлопьями.

Цитата:

от: Корр
Ни хрена себе! А я и не знал, что "Б" надо вводить перед заливкой. Пирокат мне прислали. Раствор "Б" весь с хлопьями.

\
оба раствора должны быть прозрачными без хлопьев осадка...

Вот же невезучий проявитель! Неплотно закрыл бак - и впустую весь цикл обработки! Начинаю снова! Есть свой р-р "Б", абсолютно прозрачный.

Цитата:

от: Корр
Вот же невезучий проявитель! Неплотно закрыл бак - и впустую весь цикл обработки! Начинаю снова! Есть свой р-р "Б", абсолютно прозрачный.

Проявитель как проявитель имеет особенности.

Разница между свежим р-ром Пироката (с введенной частью "В" перед заливкой в бак), большая. Чемякин прикрепит скан с ХК, как сможет. Голые цифры вот:
Дмин - 0,15, Дмакс. - 1,94 (1,69 вчера при таком же времени проявления). Полезный градиент практически одинаков (0,66 и 0,64), а вот чувствительность сегодня почти 200 ед против вчерашних 120.

Вот график, который мне прислал Корр.


Agfa Aviphot 400s curves in Pyrocat by Андрей Чемякин, on Flickr

Думаю, надо следующие две плёнки проявить в пирокате и напечатать.
Хотя, результат в Д23 меня уже тоже почти устраивает. Надо только стабильности добиться - руки тренировать надо.

я пирокат так делал 1+1+100.. в 1 литр воды вливал 10мл "А" и 10мл "Б" - прозрачная бутыль., когда раствор отстоян минут пять цвета ссаки он.. взбалтываешь становиться буро зеленым, потом через 5 мин. отстоится и снова цвета ссаки.