Джестеру вопрос об истории демократии в России

Цитата:

от:Jester

Да понимаю прекрасно. Просто это было всегда. При сов. власти - то же самое, несмотря на наличие генеральной линии партии. Лини колебалась, а все колебались вразнобой. Забавнейшие дискуссии наблюдались.

Подробнее

Сейчас на кону нечто большее, чем победа в дискуссиях.
Если бы Сталин не ввел орден А.Невского, ничего бы не изменилось. Теперь не так.

Цитата:

от: UroDeZ
я всегда гордился русским народом, самым умным, терпеливым, выносливым, находчивым, веселым и т.д.

Цитата дня

Цитата:

от:Alexey_M
Цитата:

от:Jester

Да понимаю прекрасно. Просто это было всегда. При сов. власти - то же самое, несмотря на наличие генеральной линии партии. Лини колебалась, а все колебались вразнобой. Забавнейшие дискуссии наблюдались.

Подробнее

Сейчас на кону нечто большее, чем победа в дискуссиях.
Если бы Сталин не ввел орден А.Невского, ничего бы не изменилось. Теперь не так.

Подробнее

Да так же. Сталин ведь не просто ввел какой-то орден. А если точнее - какие-то, реабилитировав значительный пласт истории, ранее либо запретный для изучения (поощщрялась история материальной культуры и классовой борьбы. Кутузов, Нахимов, Ушаков и Невский туды никак). Он ввел погоны, упразднил комиссаров, введя единоначалие в армии, и пр. пр. пр. Существенно повысился престиж офицерского корпуса (это я знаю по рассказам очевидцев). Могу продолжать по этому вопросу, но дело-то не в этих фактах. История (как и ЛЮБАЯ другая наука) всегда выполняет определенный социальный заказ. Политика - часть жизни социума. Насилие власти или денег над гуманитарными науками обществом мыслящих воспринимается всегда тяжело, ибо гуманоиды мы.
Даже во власти (любой!) всегда присутствуют определенные группировки, которым выгодно изложение событий прошлого определенным образом, внедрение этих "икон прошлого" в массовое сознание. Но, поскольку группировок всегда несколько, появляется простор для дискуссий, оставляющий лазейки для критического осмысления позиции оппонента. Массы схавают позицию сильнейшего, это очевидно. Сейчас, когда инструмены манипулирования массовым сознанием возросли многократно - это становится все более очевидным. Но одного нельзя учесть - прямую передачу опыта детям, уважающих своих родителей. Опыт этот несомненно критический, ибо выбор точки зрения мыслящий не переложит на плечи любимой газеты, а оставит за собой. А выбирая - будет сравнивать и размышлять. Искать причины и корни. Не только Что сказано, а Зачем и Почему. В чьих интересах, как это повредит мне лично...

Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от: UroDeZ
я всегда гордился русским народом, самым умным, терпеливым, выносливым, находчивым, веселым и т.д.

Цитата дня

Нормальная цитата. Правильная.

Цитата:

от: Jester
Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от: UroDeZ
я всегда гордился русским народом, самым умным, терпеливым, выносливым, находчивым, веселым и т.д.

Цитата дня

Нормальная цитата. Правильная.

...особенно в сочетании с ником...

Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Alexey_M
Цитата:

от:UroDeZ
я всегда гордился русским народом, самым умным, терпеливым, выносливым, находчивым, веселым и т.д.

Цитата дня

Нормальная цитата. Правильная.

Подробнее

...особенно в сочетании с ником...

Подробнее

Интересно, что-то из моих слов можно воспринимать всерьез? В сочетании с ником? :)

Цитата:

от:Jester

Да так же. Сталин ведь не просто ввел какой-то орден. А если точнее - какие-то, реабилитировав значительный пласт истории, ранее либо запретный для изучения (поощщрялась история материальной культуры и классовой борьбы. Кутузов, Нахимов, Ушаков и Невский туды никак). Он ввел погоны, упразднил комиссаров, введя единоначалие в армии, и пр. пр. пр. Существенно повысился престиж офицерского корпуса (это я знаю по рассказам очевидцев). Могу продолжать по этому вопросу, но дело-то не в этих фактах.
История (как и ЛЮБАЯ другая наука) всегда выполняет определенный социальный заказ. Политика - часть жизни социума. Насилие власти или денег над гуманитарными науками обществом мыслящих воспринимается всегда тяжело, ибо гуманоиды мы.
Даже во власти (любой!) всегда присутствуют определенные группировки, которым выгодно изложение событий прошлого определенным образом, внедрение этих "икон прошлого" в массовое сознание. Но, поскольку группировок всегда несколько, появляется простор для дискуссий, оставляющий лазейки для критического осмысления позиции оппонента. Массы схавают позицию сильнейшего, это очевидно. Сейчас, когда инструмены манипулирования массовым сознанием возросли многократно - это становится все более очевидным. Но одного нельзя учесть - прямую передачу опыта детям, уважающих своих родителей. Опыт этот несомненно критический, ибо выбор точки зрения мыслящий не переложит на плечи любимой газеты, а оставит за собой. А выбирая - будет сравнивать и размышлять. Искать причины и корни. Не только Что сказано, а Зачем и Почему. В чьих интересах, как это повредит мне лично...

Подробнее

Я вижу дядька вы упертый :)
Только зачем так теребить общие места и сваливать в одной реплике взаимоисключающие тезисы? Это, конечно, способ вести разговор, но какой-то несимпатичный :)

Я предлагю вам сосредоточится на эксплуатации национальной идеи (пример - введение орденов). Оказало это влияние на исход войны? Самое минимальное.

Сейчас национальный вопрос будет вопросом победы на выборах. Если вы хотите снова сказать "ничего не изменилось" - воля ваша. Можно еще и Екклезиаста процитировать: "Что было, то и будет..."

Цитата:

от: Jester

Интересно, что-то из моих слов можно воспринимать всерьез? В сочетании с ником? :)

Пока ничего столь же смешного вы не сказали.
Хотя я не все читал ;)

Цитата:

от:Alexey_M
Я предлагю вам сосредоточится на эксплуатации национальной идеи (пример - введение орденов). Оказало это влияние на исход войны? Самое минимальное.

Сейчас национальный вопрос будет вопросом победы на выборах. Если вы хотите снова сказать "ничего не изменилось" - воля ваша. Можно еще и Екклезиаста процитировать: "Что было, то и будет..."

Подробнее

так всё-таки - национальная идея или национальный вопрос? почувствуйте разницу. А про выборы забудьте - я досконально знаю, как именно они делаются. Берусь утверждать - в нашей стране выборов, как таковых, не существует уже года три. Забудьте. Впрочем, я об этом уже очень подробно рассказывал.

Цитата:

от: Alexey_M

Я вижу дядька вы упертый :)
Только зачем так теребить общие места и сваливать в одной реплике взаимоисключающие тезисы? Это, конечно, способ вести разговор, но какой-то несимпатичный :)

Дык предмет такой - обобщающий и взаимоисключающий. И больной, к тому же. А способ ведения разговора - ну так он пошел, извините. Он в сущности пока беспредметен.
Цитата:

от: Alexey_M

Я предлагю вам сосредоточится на эксплуатации национальной идеи (пример - введение орденов). Оказало это влияние на исход войны? Самое минимальное.

Оказало. И еще какое. Просто введение орденов - часть той кампании. Рассматривать же частности, не видя целого - не совсем корректно. Будь это введение орденов само по себе - тогда да. А ведь ой как не само...
Цитата:

от:Alexey_M

Сейчас национальный вопрос будет вопросом победы на выборах. Если вы хотите снова сказать "ничего не изменилось" - воля ваша. Можно еще и Екклезиаста процитировать: "Что было, то и будет..."

Подробнее

Да не то я хотел сказать и сказал. Любую идею власть и деньги предержащие непременно извратят в свою пользу. Вот что я хотел сказать. И кто-то непременно им радостно пропоет осанну, прикрывшись ученой степенью.
Вам кажется что дело только в следующих выборах? Вы ошибаетесь. Уже много лет идет развал системы образования, в том числе и исторического, начиная со школы, заканчивая оболваниванием тех, кто в школе этот предмет учил плохо в свое время. Слой тех, кто не верит ничему и никому - очень узок. Он способен зародиться только на стыках эпох, на гребнях или спадах колебаний генеральной линии. Гораздо больше тех кто а) верит всему б) верит тем, кто кричит, что генеральной линии верить нельзя.
Вот на этих людях, и, поскольку остальных подавляющее меньшинство, делают свое грязное дело подонки от власти и денег.

Цитата:

от: Александро1

так всё-таки - национальная идея или национальный вопрос? почувствуйте разницу.

А вы сами - чуствуете? ;)

Цитата:

от:Александро1

А про выборы забудьте - я досконально знаю, как именно они делаются. Берусь утверждать - в нашей стране выборов, как таковых, не существует уже года три. Забудьте. Впрочем, я об этом уже очень подробно рассказывал.

Подробнее

Не зацикливайтесь на выборах и своей информированности. Считайте, что я написал - "...определит кандидатуру следующего президента". ОК?

Цитата:

от: Jester

Дык предмет такой - обобщающий и взаимоисключающий. И больной, к тому же. А способ ведения разговора - ну так он пошел, извините. Он в сущности пока беспредметен.

Так может, ТОГО этот разговор?

Цитата:

от:Jester

Оказало. И еще какое. Просто введение орденов - часть той кампании. Рассматривать же частности, не видя целого - не совсем корректно. Будь это введение орденов само по себе - тогда да. А ведь ой как не само...

Подробнее

И наоборот: говорить только "в целом" не видя частностей... Это все равно что сказать: "Пушкин, в целом..."

Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от: Александро1

так всё-таки - национальная идея или национальный вопрос? почувствуйте разницу.

А вы сами - чуствуете? ;)

Пока в СМИ отсутствует цензура, национальной идеи у нас не будет.
А национальный вопрос - это совсем другое. Причём у нас их много - разномастнейших национальных вопросиков.

Цитата:

от: Jester
золотые дожди.

Мож, лучше об этом, в самом деле?

Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от: Jester
золотые дожди.

Мож, лучше об этом, в самом деле?

Думаешь, здесь есть ценители?

Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от: Известный фотограф Сафин. всё.
Цитата:

от:Jester
золотые дожди.

Мож, лучше об этом, в самом деле?

Думаешь, здесь есть ценители?

Подробнее

Ну хотя бы критики....

Цитата:

от: Alexey_M
Цитата:

от: Александро1

так всё-таки - национальная идея или национальный вопрос? почувствуйте разницу.

А вы сами - чуствуете? ;)

А как же! Это как разница между золотым дождём и уринотерапией, для ценителей.

Вся история человечества это путь достижения такого устройства общества, в котором каждому не только доступны все блага цивилизаци, но ещё и гарантированы и защищены, и не только на бумаге. Демократия это предел бесконечности развития человечества.
Хотя прикол в том, что у каждого из нас есть всё, что нам нужно на данный момент. Парадокс.

Цитата:

от:eduard
Вся история человечества это путь достижения такого устройства общества, в котором каждому не только доступны все блага цивилизаци, но ещё и гарантированы и защищены, и не только на бумаге. Демократия это предел бесконечности развития человечества.
Хотя прикол в том, что у каждого из нас есть всё, что нам нужно на данный момент. Парадокс.

Подробнее

Феноменально! Никогда не слышал большего количества глупостей в одном сообщении "Дарвина фф студийу, нах!" (с)

Цитата:

от:Александро1
Цитата:

от:eduard
Вся история человечества это путь достижения такого устройства общества, в котором каждому не только доступны все блага цивилизаци, но ещё и гарантированы и защищены, и не только на бумаге. Демократия это предел бесконечности развития человечества.
Хотя прикол в том, что у каждого из нас есть всё, что нам нужно на данный момент. Парадокс.

Подробнее

Феноменально! Никогда не слышал большего количества глупостей в одном сообщении "Дарвина фф студийу, нах!" (с)

Подробнее

Доктор, это же Эдичка-Писец. Я думаю, что надо ввести ограничение, больше двух Дарвинов в одни руки за год не выдавать. А у этого их уже 5 за полгода... Хехе...

Лучше пропишите ему уринотерапию, клизьму с выпаренной мочой и битым мелкодисперсным стеклом, чуть чуть касторки и общую фронтальную лоботомию...