Два подхода в фотографии

Всего 203 сообщ. | Показаны 1 - 20
Два подхода в фотографии
Вот давеча спорил со своей знакомой по аське на счёт подходов в фотомастерстве. Она утверждает, что их существует два, вот её слова дословно:

1. ты делаешь сразу хороший снимок, что свидетельствует о том. что ты хороший или очень-очень хороший фотограф...принимаешь залсуженные похвалы
2. ты делаешь посредстенный снимок. но после цифровой обработки из него получается очень-очень хороший снимок.... принимаешь заслуженные похвалы
два пути достижения результат... одного и того же... но под ход разный. и разные фотографы придерживаются разных подходов


При чём из разговора выходит, что первый подход - это удел великих мастеров и гениев фотографии, а второй подход - это удел простых смертных которые только то и могут что накрутить ползунками в фотошопе что то стоящее.
Я же с ней совершенно не согласился аргументируя тем, что после того как гений нажимает на кнопку затвора фотоаппарата творчество на это не заканчивается, и он как простой смертный так же тягает ползунки фотошопа или колдует с реактивами, тем самым делая то же что и в фотошопе делают фотографы попадающие под вторую категорию. То есть и гении и простые смертные занимаются одним и тем же - хотят что бы их детище выглядело как можно лучше. А то, что у тебя есть возможность выкрутить яркость на 20% в фотошопе в случае ошибки выставленной тобой диафрагмы или выжержки это ещё не признак того, что ты себе даёшь зазор для слабины(про слабину это с её слов). То есть попадаешь под вторую категорию.

Как итог всего сказанного: я хочу понять так ли важно каким способом будет достигнут хороший результат? Мне кажется что это дороги одного пути а не диаметрально противоположные как утверждает мой оппонент.

Рассудите! А то уже клочья летят от спора
Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: Kravchenko Sergey


2. ты делаешь посредстенный снимок. но после цифровой обработки из него получается очень-очень хороший снимок.... принимаешь заслуженные похвалы


Не бывает! Если, конечно, под "цифровой обработкой" не понимать практически полную перерисовку картинки на основе фотографии. Тогда - может быть, но тоже не уверен. Хотя, возможно, у нас разное мнение о "хорошем снимке".
Re: Два подхода в фотографии
у нас с мужем тоже был такой спор. договорились на том что существует документальная фотография, где обработка неприемлема (за исключением красных глаз может быть) и художественное фото, которое може подвергаться дальнейшей обработке
Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: Kravchenko Sergey
Вот давеча спорил со своей знакомой по аське на счёт подходов в фотомастерстве.


Фотографии без "обработки" не существует.

Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: Kravchenko Sergey
Как итог всего сказанного: я хочу понять так ли важно каким способом будет достигнут хороший результат?

Как говориться, в любви все средства хороши, кроме безналичных. :D

По-моему, все гораздо проще. У фотографии есть конкретная цель. Либо точно задокументировать и передать какое-то событие, либо произвести эстетическое впечатление на зрителя. В обоих случаях для этого прилагается максимум усилий как при получении снимка, так и при обработке. Просто некоторые вещи проще получить в процессе съемки, а некоторые при обработке, только и всего. И искусство фотографа на мой взгляд состоит именно в том, чтобы разумно использовать все имеющиеся у него возможности. А гнуть пальцы "сделать такой эффект в фотошопе - это не круто, а вот провозиться 2 дня и получить его вживую - это да, круть неимоверная" - на мой вкус это полнейшая глупость. Да и при документальной съемке обработка к месту, главное, чтобы не нарушала документальность. Например, отрегулировать ББ, экспозицию, повысить резкость, сгладить шумы и прочее в том же духе.
Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: bc----
....передать какое-то событие, либо произвести эстетическое впечатление на зрителя. В обоих случаях для этого прилагается максимум усилий как при получении снимка, так и при обработке.


У меня вопрос: где границы допустимой обработки, при которой фотография еще остается фотографией, а не превращается в картинку на основе фотографии?

Re: Два подхода в фотографии
Цитата:

от:Kravchenko Sergey
Вот давеча спорил со своей знакомой по аське на счёт подходов в фотомастерстве. Она утверждает, что их существует два, вот её слова дословно:

1. ты делаешь сразу хороший снимок, что свидетельствует о том. что ты хороший или очень-очень хороший фотограф...принимаешь залсуженные похвалы
2. ты делаешь посредстенный снимок. но после цифровой обработки из него получается очень-очень хороший снимок.... принимаешь заслуженные похвалы
два пути достижения результат... одного и того же... но под ход разный. и разные фотографы придерживаются разных подходов


При чём из разговора выходит, что первый подход - это удел великих мастеров и гениев фотографии, а второй подход - это удел простых смертных которые только то и могут что накрутить ползунками в фотошопе что то стоящее.
Я же с ней совершенно не согласился аргументируя тем, что после того как гений нажимает на кнопку затвора фотоаппарата творчество на это не заканчивается, и он как простой смертный так же тягает ползунки фотошопа или колдует с реактивами, тем самым делая то же что и в фотошопе делают фотографы попадающие под вторую категорию. То есть и гении и простые смертные занимаются одним и тем же - хотят что бы их детище выглядело как можно лучше. А то, что у тебя есть возможность выкрутить яркость на 20% в фотошопе в случае ошибки выставленной тобой диафрагмы или выжержки это ещё не признак того, что ты себе даёшь зазор для слабины(про слабину это с её слов). То есть попадаешь под вторую категорию.

Как итог всего сказанного: я хочу понять так ли важно каким способом будет достигнут хороший результат? Мне кажется что это дороги одного пути а не диаметрально противоположные как утверждает мой оппонент.

Рассудите! А то уже клочья летят от спора

Подробнее

Ну давайте сразу поймем, какая цель спора?
Даст ли Вам результат этой дискуссии понимание, как снимать лучше, как вырасти фотографа, как получить чувство того, что Вы (или Ваша знакомая) не зрая прожигаете время жизни, стискивая в руках камеру и глядя в видоискатель?
Или Вы просто хотите уделать знакомую? :P
Если последнее, то можно просто попросить ее показать фотографии и предложить ей продемонстрировать ее концепции на реальном примере.
Когда заниматься коррекцией, скажем, экспозиции - во время съемки или после в ф-шопе это больше вопрос к технической квалификации фотографа, которая а) дает бОльшую вероятность получения результата, б) позволяет экономить время, не сидеть за монитором в судорожных попытках что-то вытащить из отснятых полуфабрикатов.
По большому счету, спросите сами себя, что Вам больше греет душу, как бы Вы хотели получать эти... "заслуженные похвалы", показывая снимок снятый на волне когда знаешь, что все получается и все делается правильно или после колупания в шопе. 8)
А вообще дискуссия о манипуляциях с изображением, она не нова, просто она была не так сильна в докомпьютерную эру. Тогда тоже было много монтажа, ценился такой стиль как "коллаж", были даже его апологеты, которые на страницах журналов, в том числе и "Совесткого фото" говорили, что это очень прогрессивно, современно, раскрывает возможности фотографа, показывает новые горизонты, дает перспективы творчества.... Где эти... коллажисты сегодня?
Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: NataM
Цитата:

от:bc----
....передать какое-то событие, либо произвести эстетическое впечатление на зрителя. В обоих случаях для этого прилагается максимум усилий как при получении снимка, так и при обработке.


У меня вопрос: где границы допустимой обработки, при которой фотография еще остается фотографией, а не превращается в картинку на основе фотографии?

Подробнее

Народ на эту тему копья годами ломает, а вы хотите, чтобы я вот так в одном постинге все объяснил? :) Я вообще не уверен, что эта граница существует. Точнее, сказать, она существует, но у каждого своя. Конечно, нужно выработать какие-то строгие критерии разделения фотографии и фото-арта, чтобы на выставках работы можно было класть в разные классы. Но по-моему, до этого еще далеко.

PS Я, например, про некоторые свои фотографии сам не могу сказать, фото это, или картинка на основе фото. :) И, если честно, меня это мало заботит.
Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:

от:Причиняем добро. Дорого.

Когда заниматься коррекцией, скажем, экспозиции - во время съемки или после в ф-шопе это больше вопрос к технической квалификации фотографа, которая а) дает бОльшую вероятность получения результата, б) позволяет экономить время, не сидеть за монитором в судорожных попытках что-то вытащить из отснятых полуфабрикатов.

Подробнее

Ну на это можно посмотреть и с другой стороны. Возможность послесъемочной коррекции позволяет фотографу экономить съемочное время, которое зачастую намного более ценно. Пока один будет доставать экспонометр, сюжет уже помашет ручкой. В это время другой успеет сделать снимок на полуавтомате, пускай и с некоторой погрешностью в экспозамере, но снимок будет получен.
Цитата:

от:Причиняем добро. Дорого.

По большому счету, спросите сами себя, что Вам больше греет душу, как бы Вы хотели получать эти... "заслуженные похвалы", показывая снимок снятый на волне когда знаешь, что все получается и все делается правильно или после колупания в шопе. 8)

Подробнее

Собственно, я про то и говорю. Если вам нужен результат - просто используйте приемы там, где они дадут наилучший результат с минимальными трудозатратами. Если важен сам процесс - разумеется, следуйте этому процессу.
Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: bc----
Да и при документальной съемке обработка к месту, главное, чтобы не нарушала документальность. Например, отрегулировать ББ, экспозицию, повысить резкость, сгладить шумы и прочее в том же духе.

Милейший! То о чем Вы тут говорите - это элементарные технические требования. Они есть необходимое (и то - отчасти) , но никак не достаточное условие "хорошей фотографии". Обработка всегда есть - и при традиционном способе, и в цифре, но она не может сделать из говна конфетку. Покажите мне тот фотошоп, которым можно исправить бездарную композицию с плоским, невыразительным светом, пожалуйста! Тут скорее грамотный искусствовед или пиар-менеджер поможет, но тогда снимки можно даже и не обрабатывать.
Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:

от:Царь Егор
Цитата:

от:bc----
Да и при документальной съемке обработка к месту, главное, чтобы не нарушала документальность. Например, отрегулировать ББ, экспозицию, повысить резкость, сгладить шумы и прочее в том же духе.

Подробнее

Милейший! То о чем Вы тут говорите - это элементарные технические требования. Они есть необходимое (и то - отчасти) , но никак не достаточное условие "хорошей фотографии". Обработка всегда есть - и при традиционном способе, и в цифре, но она не может сделать из говна конфетку. Покажите мне тот фотошоп, которым можно исправить бездарную композицию с плоским, невыразительным светом, пожалуйста! Тут скорее грамотный искусствовед или пиар-менеджер поможет, но тогда снимки можно даже и не обрабатывать.

Подробнее

Милейший! Не надо бросаться в крайности. Я вам точно так же могу привести примеры, когда фотошоп великолепно исправит ситуацию. Если вы ответили на мой постинг, не потрудившись его прочитать, я специально для вас повторю. Фотограф, для которого важен результат, использует все средства так, чтобы они дали максимальный эффект. Если важен результат, то важен именно он, а не способ его получения. Если бы сделать свет было бы проще на компьютере - это был бы несомненно более привлекательный вариант. Тогда на съемочной площадке можно было бы сосредоточиться на других вещах вроде выражения лица модели, а потом "одной кнопкой" сделать 10 вариантов освещения и выбрать тот, который больше понравился. Ну а раз так сделать нельзя, ясен пень, нужно это делать при съемке.

А делить фотографию на "круто" и "не круто" по способу ее получения - это ИМХО нонсенс.
Re: Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: bc----
Если важен результат, то важен именно он, а не способ его получения.

Ну тут вопрос исключительно в том, что считать результатом. Ибо именно отсюда проистекает воистину богопротивная вера в могущество Фотошопа, который может сделать все резко, ярко и вообще здорово.
Re: Re: Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: Царь Егор
Цитата:

от:bc----
Если важен результат, то важен именно он, а не способ его получения.

Ну тут вопрос исключительно в том, что считать результатом. Ибо именно отсюда проистекает воистину богопротивная вера в могущество Фотошопа, который может сделать все резко, ярко и вообще здорово.

Подробнее

Вера в могущество фотошопа - это всего лишь взгляд недалеких мечтателей, которые свято верят, что где-то на свете есть кнопка "сделать клева". Просто ваша ошибка в том, что вы в стремлении высказать свое несогласие с этой (безусловно ошибочной) точкой зрения, сами кидаетесь в противоположную крайность "Фотошоп - абсолютное зло и любая фотография, к которой он прикоснулся - по определению ацтой". К этому нужно добавить еще и тот факт, что люди склонны хаять то, в чем они сами не очень сильны. Соответственно, от фотографов старой закалки в адрес фотошопа редко можно услышать разумные слова. Гораздо чаще гневные речи, общий смысл которых сводится к: "Нифига я в нем не понимаю, а значит ацтой". Ну и в качестве потверждения приводятся ситуации (вроде вашего примера с освещением), которые действительно фотошопом не достигаются и не исправляются. Вот только не совсем ясно, как из факта бессилия фотошопа в конкретном случае следует его бесполезность вообще? :) Либо просто банальная зависть: "Как так, я этот отпечаток делал полдня, ножницами маски резал, извел 10 пачек бумаге, а он получил тот же результат за 10 минут? Ну сами подумайте - 10 минут и полдня, ежу понятно, что в первом случае результат плохой, а во втором хороший".

К чему это я... ах да, отстоем могут быть только руки и голова фотографа. Все остальное - инструмент, который можно использовать правильно и неправильно.

Кстати, о тех, кто верит в безусловное могущество фотошопа. Обратите внимание на их вопросы на форумах. Как они звучат: "Подскажите, где скачать Плагин Для Автоматического Убирания Бликов На Лице". В целом все сводится к вопросу "Помогите найти кнопку, на которую надо нажать, и фотошоп сам все сделает". А ваша ошибка в том, что вы излишне серьезно относитесь к таким вопросам. Ведь не принимаете же вы всерьез вопли типа: "Подскажите, какие параметры выставить на фотике, чтобы фотки получались классными!" Это совершенно то же самое - поиск волшебной кнопки, просто одни ее ищут на фотике, другие в фотошопе, вот и вся разница. А остальные понимают, что она есть только в мозгах фотографа, да и то работает лишь время от времени. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:

от:bc----

Вера в могущество фотошопа - это всего лишь взгляд недалеких мечтателей, которые свято верят, что где-то на свете есть кнопка "сделать клева". Просто ваша ошибка в том, что вы в стремлении высказать свое несогласие с этой (безусловно ошибочной) точкой зрения, сами кидаетесь в противоположную крайность "Фотошоп - абсолютное зло и любая фотография, к которой он прикоснулся - по определению ацтой". К этому нужно добавить еще и тот факт, что люди склонны хаять то, в чем они сами не очень сильны. Соответственно, от фотографов старой закалки в адрес фотошопа редко можно услышать разумные слова. Гораздо чаще гневные речи, общий смысл которых сводится к: "Нифига я в нем не понимаю, а значит ацтой". Ну и в качестве потверждения приводятся ситуации (вроде вашего примера с освещением), которые действительно фотошопом не достигаются и не исправляются. Вот только не совсем ясно, как из факта бессилия фотошопа в конкретном случае следует его бесполезность вообще? :) Либо просто банальная зависть: "Как так, я этот отпечаток делал полдня, ножницами маски резал, извел 10 пачек бумаге, а он получил тот же результат за 10 минут? Ну сами подумайте - 10 минут и полдня, ежу понятно, что в первом случае результат плохой, а во втором хороший".

Подробнее


Проекция - по Фрейду - механизм психологической защиты индивида, заключающийся в неосознанном наделении другого индивида собственными чертами и свойствами.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:

от:Робот-Людоед
Цитата:

от:bc----

Вера в могущество фотошопа - это всего лишь взгляд недалеких мечтателей, которые свято верят, что где-то на свете есть кнопка "сделать клева". Просто ваша ошибка в том, что вы в стремлении высказать свое несогласие с этой (безусловно ошибочной) точкой зрения, сами кидаетесь в противоположную крайность "Фотошоп - абсолютное зло и любая фотография, к которой он прикоснулся - по определению ацтой". К этому нужно добавить еще и тот факт, что люди склонны хаять то, в чем они сами не очень сильны. Соответственно, от фотографов старой закалки в адрес фотошопа редко можно услышать разумные слова. Гораздо чаще гневные речи, общий смысл которых сводится к: "Нифига я в нем не понимаю, а значит ацтой". Ну и в качестве потверждения приводятся ситуации (вроде вашего примера с освещением), которые действительно фотошопом не достигаются и не исправляются. Вот только не совсем ясно, как из факта бессилия фотошопа в конкретном случае следует его бесполезность вообще? :) Либо просто банальная зависть: "Как так, я этот отпечаток делал полдня, ножницами маски резал, извел 10 пачек бумаге, а он получил тот же результат за 10 минут? Ну сами подумайте - 10 минут и полдня, ежу понятно, что в первом случае результат плохой, а во втором хороший".

Подробнее


Проекция - по Фрейду - механизм психологической защиты индивида, заключающийся в неосознанном наделении другого индивида собственными чертами и свойствами.

Подробнее

К какой именно части моего постинга это относится? :) К зависти? Так это так и есть, иначе как вы объясните тот факт, что умение отретушировать отпечаток, или сделать его с применением нестандартной технологии (например, голодное проявление, использование масок, многократное экспонирование и т.д.) считается высшим пилотажем, а тот же результат, полученный за 5 минут в фотошопе - попсой и ацтоем? :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: bc----

К какой именно части моего постинга это относится? :)


Это Вам домашнее задание - определить, к какой же.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: Робот-Людоед
Цитата:
от: bc----

К какой именно части моего постинга это относится? :)


Это Вам домашнее задание - определить, к какой же.

Ну я впринципе догадывался, что конкретики ждать не приходится. :) Главное - брякнуть, что-нибудь умное, а там уж пусть собеседники сами догадываются.
Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:
от: NataM
Цитата:

от:bc----
....передать какое-то событие, либо произвести эстетическое впечатление на зрителя. В обоих случаях для этого прилагается максимум усилий как при получении снимка, так и при обработке.


У меня вопрос: где границы допустимой обработки, при которой фотография еще остается фотографией, а не превращается в картинку на основе фотографии?

Подробнее

Границы весьма расплывчаты,но они есть.Где та граница,при которой макияж на девичьем лице из украшения превратится в маску на лице пьяной шлюхи?Вот так и в фотографии.
Re: Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:

от:waveslave
Цитата:

от:NataM
Цитата:

от:bc----
....передать какое-то событие, либо произвести эстетическое впечатление на зрителя. В обоих случаях для этого прилагается максимум усилий как при получении снимка, так и при обработке.

Подробнее


У меня вопрос: где границы допустимой обработки, при которой фотография еще остается фотографией, а не превращается в картинку на основе фотографии?

Подробнее

Границы весьма расплывчаты,но они есть.Где та граница,при которой макияж на девичьем лице из украшения превратится в маску на лице пьяной шлюхи?Вот так и в фотографии.

Подробнее


Ну это наверное всё таки перебор
Re: Re: Re: Re: Re: Два подхода в фотографии
Цитата:

от:Kravchenko Sergey
Цитата:

от:waveslave
Цитата:

от:NataM
Цитата:

от:bc----
....передать какое-то событие, либо произвести эстетическое впечатление на зрителя. В обоих случаях для этого прилагается максимум усилий как при получении снимка, так и при обработке.

Подробнее


У меня вопрос: где границы допустимой обработки, при которой фотография еще остается фотографией, а не превращается в картинку на основе фотографии?

Подробнее

Границы весьма расплывчаты,но они есть.Где та граница,при которой макияж на девичьем лице из украшения превратится в маску на лице пьяной шлюхи?Вот так и в фотографии.

Подробнее


Ну это наверное всё таки перебор

Подробнее

Точно! Долой косметику! Даешь естественную здоровую кожу!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.