Дожили. На всех кэноновских цифрозеркалках сенсор засвечивается через видоискатель !

Цитата:

от:Sergey Potapov
Вообще-то у всех приличных камер 30-тилетней эдак давности были специальные шторки, которые "изнутри" закрывали видоискатель для исключения паразитных засветок через видоискатель:
а) TTL-экспонометра;
б) пленки при длинных выдержках.

Подробнее

По пункту б) есть сомнение...: как может засвечиваться пленка через видоискатель??? Ведь поднятое зеркало закрывает фокусировочный экран полностью. Как свет попадет на пленку через визмр???

Цитата:

от:Вася Батарейкин
Ага - закрыть и вообще не смотреть в этот ненужный искатель ! Особенно при съемке со штатива - к примеру. Отстой это все - голимые отмазки - немогли камеру правильно спроектировать. Потому как 300Д и прочие Д - это продвинутое мыло для лохов

Подробнее

Раз у Вас камера на штативе - посмотрели в видоискатель, настроились, закрыли видоискатель, сняли кадр, открыли, проверили кадр. Именно так и поступают при съёмке на камеры боьшого формата. Им вообще приходится заменять матовое стекло, по которому фокусируются, на лист плёнки и обратно для каждого кадра. И ничего, не жужжат. :) А лохи-нелохи - это слишком громко.
Информация о том, что надо закрывать видоискатель, есть и у EOS 1, 1N, 1V, 3, а эти камеры явно рассчитаны на профессиональную работу. И у EOS 3 тоже идёт заглушка, как и у EOS 300D. :)

Кстати, там указано, что это необходимо для корректной работы экспонометрической системы и для устранения засветки на длительных выдержках.

Скорее всего зеркало прилегает не плотно - остаются щели - вот они и светят. В инструкции к Минольта Динакс5 написано что резинокой именно на bulb надо пользоваться и на автоспуске (когда освещение основное сзади камеры). Но всеравно это большой минус зеркальных камер. Почти пердимонокль.

Цитата:

от: Вася Батарейкин
Скорее всего зеркало прилегает не плотно - остаются щели - вот они и светят.

Ну так у автофокусной зеркалки зеркало вообще местами полупрозрачное. Даже если щелей нет - все равно будет засветка. Вопрос только в том, насколько она заметна при экспонировании. Моя практика показывает - незаметна, но я не снимаю звезды и не снимал никогда на ярком солнце с подставленным солнцу видоискателем.

Цитата:

от: Вася Батарейкин
Но всеравно это большой минус зеркальных камер. Почти пердимонокль.

А если сзади камеры поставить не фонарик, а мощный источник рентгеновского излучения на протяжении 30с, то излучение пройдет через корпус дальномерки и засветит пленку. Это большой минус всех камер без толстого свинцового корпуса.

Д70 шумит больше потому что у него БОЛЬШЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Из за ПЗС сенсора. А чутье определяется не темновым шумом а отношениме полезного сигнала к шуму на определенной экспозиции (включая фотонный шум который становится основным). Это подтверждается практикой. Один темновой ток 300Д ничего не говорит.

Цитата:

от:Вася Батарейкин
Д70 шумит больше потому что у него БОЛЬШЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Из за ПЗС сенсора. А чутье определяется не темновым шумом а отношениме полезного сигнала к шуму на определенной экспозиции (включая фотонный шум который становится основным). Это подтверждается практикой. Один темновой ток 300Д ничего не говорит.

Подробнее

Вы почитайте, почитайте что в статье написано. И как засветка выглядит. Там картинка есть - http://www.astrosurf.org/buil/d70v10d/nikon_dark.jpg

И отношение полезного сигнала к шуму тут не имеет никакого отношения, да и большая чувствительность практикой не подтверждается :)

Цитата:

от:Вася Батарейкин
Д70 шумит больше потому что у него БОЛЬШЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Из за ПЗС сенсора. А чутье определяется не темновым шумом а отношениме полезного сигнала к шуму на определенной экспозиции (включая фотонный шум который становится основным). Это подтверждается практикой. Один темновой ток 300Д ничего не говорит.

Подробнее

Такое ощущение, что Вы сами с собой говорите. ;) А по теме - у КМОП шумы всю жизнь были больше, чем у ПЗС, пока не догадались вычитать шум из общего сигнала. Ну а Canon это впервые применил в любительских фотоаппаратах.

p.s. А чувствительность у D70 вроде такая же, как у 300D - ISO 1600.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:Вася Батарейкин
А раньше весгда говорил - что Д70 круче чем 300Д.

Д70 и заглушка не поможет - http://www.astrosurf.org/buil/d70v10d/eval, раздел №3 THERMAL SIGNAL :)

А вообще тест - на выдержке 30с снимая черный кадр светить фонариком в видоискатель - это немного экстрим, однако. И засветка еще довольно скромная, ИМХО. В реальной жизни заглушка на видоискатель скорее используется для корректной работы экспонометра при камере на штативе.

Подробнее

Абсолютно верно. Ведь при съемке зеркало поднимается.


:D :D :D

Цитата:

от:Вася Батарейкин
Д70 шумит больше потому что у него БОЛЬШЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Из за ПЗС сенсора. А чутье определяется не темновым шумом а отношениме полезного сигнала к шуму на определенной экспозиции (включая фотонный шум который становится основным). Это подтверждается практикой. Один темновой ток 300Д ничего не говорит.

Подробнее

У мыльниц шум еще круче, значит у них чувствительность ваще немыслимая.
Так что ли?

для тех кто много говорит...вы похоже никогда современных про-камер в руках не держали..иначе б заметили рычаг возле видоискателя для закрытия шторок...а крышка в комплекте 300Д и Д70 из-за удешевления..

Да- да - вам батенька читать больше бумажных книг надо а н епо сайтам лазить - чувствительность именно есть соотношение сигнал шум - на пленке это критерий светочувствительносити - экспозиция приводящая к почернению 0.2 над вуалью например и т.д. А шум разный бывает -не только термический.
Насчет Д70 и 300Д почитайте лучше тут:

http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4174

http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=2568&start=300

И на фотографии в соседних темах - сделанные Д70 тоже посмотрите. Ну нехватает у 300Д чутья по сравнению с Д70 -раза этак в 1.5 или 2
Че с вами вообще говорить.

Цитата:

от: Вася Батарейкин
И на фотографии в соседних темах - сделанные Д70 тоже посмотрите. Ну нехватает у 300Д чутья по сравнению с Д70 -раза этак в 1.5 или 2
Че с вами вообще говорить.

Простой эксперимент показывает что ДД у 10Д-300Д между 8-9 ступенями (http://www.normankoren.com/digital_tonality.html). ДД Д70 даже в теории не может превышать 9.4 ступеней из-за особенностей compressed NEF формата :)

К чему форумы юных асторономов, почернения пленки и типы шума к имеющейся неравномерной засветке матрицы Д70 на длинных выдержках и вовсе трудно понять.

Василий,а это не вам случайно во время праздничного салюта ракета в голову угодила?Потерпевший как раз жаловался на искры из глаз и всяческие засветки в мозгах. ;)

Цитата:

от:Вася Батарейкин
Да- да - вам батенька читать больше бумажных книг надо а н епо сайтам лазить - чувствительность именно есть соотношение сигнал шум - на пленке это критерий светочувствительносити - экспозиция приводящая к почернению 0.2 над вуалью например и т.д. А шум разный бывает -не только термический.
Насчет Д70 и 300Д почитайте лучше тут:

http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=4174

http://www.starlab.ru/forum/viewtopic.php?t=2568&start=300

И на фотографии в соседних темах - сделанные Д70 тоже посмотрите. Ну нехватает у 300Д чутья по сравнению с Д70 -раза этак в 1.5 или 2
Че с вами вообще говорить.

Подробнее

Не понял...
Сигнал 60 Дб, шум 3 Дб - соотношение 20.
Сигнал 120 Дб, шум 6 Дб - соотношение 20.
Чувствительность получается одинаковая, так что ли?
Или я чего то не догнал, я не специалист конечно, но что то тут не вяжется.
Может не стоит с плёнкой сравнивать, она всё же обычно на одну чувствительность рассчитана.

Да вы пожалуй правы - у камеры с шумом 6 Дб и сигналом 120 Дб чувствительность намного выше - раза в 2. А вот разрешающая способность - по мире абсолютного контраста - совершенно одинаковая будет !

Господа ! Возможная подсветка через окуляр видоискателя свойство ВСЕХ зеркалок с автофокусом, где есть полупрозрачный участок на зеркале. Это относится и к пленочным и цифровым камера. На коротких выдержках эффект пренебрежимо мал. Ощутим он может быть только если камера на штативе и солнце светит в окуляр видоискателя ну и если над головой поднимите. К пленочным ЭОСам тоже, кстати, резинка прилагается. Фотографируйте и меньше думайте об этом.

Цитата:

от: Вася Батарейкин
Да вы пожалуй правы - у камеры с шумом 6 Дб и сигналом 120 Дб чувствительность намного выше - раза в 2. А вот разрешающая способность - по мире абсолютного контраста - совершенно одинаковая будет !

тов. Вася! Вы быстренько сотрите, что там написали, а то прийдет тов. Профессор и отправит Вас на свалку/помойку/к неграм.

Насколько я помню учебный курс, разница между сигналами, отличающимися по амплитуде в 2 раза, будет составлять 6 Дб. А та ловкость, с которой Вы логарифмические относительные единицы сравниваете между собой (120 Дб сигнал и 6 Дб шум, например) заслуживает отдельной записи в учебники/прочие анналы.

p.s. Децибел применяют для описания отношения 2-х величин, например отношение сигнал/шум = 60 Дб. ;)

Цитата:

от:OperLV

Не понял...
Сигнал 60 Дб, шум 3 Дб - соотношение 20.
Сигнал 120 Дб, шум 6 Дб - соотношение 20.
Чувствительность получается одинаковая, так что ли?
Или я чего то не догнал, я не специалист конечно, но что то тут не вяжется.
Может не стоит с плёнкой сравнивать, она всё же обычно на одну чувствительность рассчитана.

Подробнее

Сигнал 60 дб, шум 3 дб - соотношение ~ 1000/1.42= 704 (или 57 db). Децибел единица логарифмеческая. x = 20*lg (a1/a2). Поэтому прямые отношения между ними не позволительны. Если хотите найти это отношение то децибелы необходимо перевести в относительные единицы. А чувствительность, из электроники, есть не что иное как величина полезного сигнала при заданном соотношении сигнал/шум, обычно 10 db. Говоря проще это величина полезного сигнала в 3 раза превышающая шум. Именно при таком соотношении достоверность информации составляет 99%. (Сложилось исторически, в эпоху аналоговых сигналов. В цифре не очень актуально. Здесь сигнал может быть даже меньше шума и тем не менее декодирован с высокой степенью достоверности)

Цитата:

от:Gene50
Цитата:

от:OperLV

Не понял...
Сигнал 60 Дб, шум 3 Дб - соотношение 20.
Сигнал 120 Дб, шум 6 Дб - соотношение 20.
Чувствительность получается одинаковая, так что ли?
Или я чего то не догнал, я не специалист конечно, но что то тут не вяжется.
Может не стоит с плёнкой сравнивать, она всё же обычно на одну чувствительность рассчитана.

Подробнее

Сигнал 60 дб, шум 3 дб - соотношение ~ 1000/1.42= 704 (или 57 db). Децибел единица логарифмеческая. x = 20*lg (a1/a2). Поэтому прямые отношения между ними не позволительны. Если хотите найти это отношение то децибелы необходимо перевести в относительные единицы. А чувствительность, из электроники, есть не что иное как величина полезного сигнала при заданном соотношении сигнал/шум, обычно 10 db. Говоря проще это величина полезного сигнала в 3 раза превышающая шум. Именно при таком соотношении достоверность информации составляет 99%. (Сложилось исторически, в эпоху аналоговых сигналов. В цифре не очень актуально. Здесь сигнал может быть даже меньше шума и тем не менее декодирован с высокой степенью достоверности)

Подробнее

Верю целиком и полностью! Ибо сам подробные рассчёты делал уже так давно, что ни фига не помню :D Вам верю, потому что не говорите на до боли знакомом математическом языке :)
Просто написаное Васей показалось просто не логичным.
Показалось, что человек пишет не разбираясь в вопросе. как я примерно в данном случае ;) , хотелось в этом убедиться :)