Дорогой (или дороговатый?) мэр

Цитата:

от:Dene_Little
Откаты есть везде, только когда откат 20 процентов это еще куда не шло. А когда кто то кладет себе в карман 80 процентов от стоимости строительства, а на остальные 20 строят (отчитываясь за 100) - это бред.

И этот бред - реалии Москвы рубежа веков.

Подробнее

Вот и я говорю, что (Слава Богу) федеральный бюджет для регионов обходится в 10%.

А с "кризисом" в некоторых сферах скатилсо до 5%. а по отдельным вопросам до смешных 3%.

Вена это конечно хороший пример.

Я нисколько не хочу оправдывать застройщиков громящих исторические цетры.

Но если возьмём кту же Вену, то увидим что в большинстве случаев у здаий были и есть Собственник.

Который содержал эти здания в надлежащем виде,

-веками.

А к примеру в моём городе тоже очень много "старго фонда", есть и "памятники архитектуры".
Фасады типо красивые

-Внутри - ГНИЛЬЁ,

Ей богу похоже и раньше всё было в "откатах".

И содержалось всё это и засралось не ведомо кем

Вернее ведомо.

В центе города решили провести капремот и реконструкцию здания гостинницы построеной в 1835г.

Контора взвалившая на себя эту работу проклинает день контракта.

Всё рассыпается.

Проще было развалить к чёрту и построить что то новое.

Не ошибусь что 90% старого фонда в моих краях нуждается в ликвидации.

ей богу дайте лужкова.

На пару месяцев

Цитата:

от:alexa64
Вена это конечно хороший пример.

Я нисколько не хочу оправдывать застройщиков громящих исторические цетры.

Но если возьмём кту же Вену, то увидим что в большинстве случаев у здаий были и есть Собственник.

Который содержал эти здания в надлежащем виде,

-веками.

А к примеру в моём городе тоже очень много "старго фонда", есть и "памятники архитектуры".
Фасады типо красивые

-Внутри - ГНИЛЬЁ,

Ей богу похоже и раньше всё было в "откатах".

И содержалось всё это и засралось не ведомо кем

Вернее ведомо.

В центе города решили провести капремот и реконструкцию здания гостинницы построеной в 1835г.

Контора взвалившая на себя эту работу проклинает день контракта.

Всё рассыпается.

Проще было развалить к чёрту и построить что то новое.

Не ошибусь что 90% старого фонда в моих краях нуждается в ликвидации.

ей богу дайте лужкова.

На пару месяцев

Подробнее

Это сложный вопрос, если здание было подвержено влаге и морозу долго в открытом виде, кирпичи-бетон потрескались а хуже плесень или мох, то здание уже не спасти ни как, если каменные части в порядке, а сгнили только балки перекрытий - решается без проблем.

Что бы здание привести в такое состояние как описано выше, нужно что бы оно было подвержено открытому влиянию окружающей среды лет 20-30 и то надо что бы зимой как можно чаще температура колебалась ввверх-вниз около нуля, тогда расширение-сжатие воды попавшей в поры кирпича-камня-бетона его порушат. Мне приходилось гулять по дому, кирпичи на верхних этажах которого рассыпались от прикосновения.

Те 80 процентов угробленых в Москве были в прекрасном состоянии, если состояние было хреновым (что очень редко) то с вероятностью 90 процентов его специально в него привели. В Москве была практика такая даже относительно деревьев, при стройке срубить дерево - большой штраф, его заранее поливали бензином, оно умирало и можно рубить бесплатно. Специальное доведение здания до "умирание", а проще - пожар постоянно имели место.

В Европе просто умеют нормально реконструировать, а у нас нет.

ЗЫ. В Москве какое то время начальника службы охраны памятников насильственно убивали чуть ли не раз в год...

Цитата:

от: Petrovich 1805
Так везде. 8) 8) 8)

Петроич, в Белорусии нет пробок...., в общественном транспорте нет давки... , квартирки , земля, домики сравнительно дешевые, тока ребята туда не поедут, аднака.
Они дурака зарядили сказачнага и рисуютнам маслом. пусть в Испании на пробки посмотрят там эвропа и пробки - мама не горюй, хрен куда успеешь.... в ЛандОне пусть покатаются , блин... в районе Венеции от Падуи до Монтебелуно проедут , а еще круче -в августе проедут по маистралям с с севера европы на юг и обратно. тупой базар. немцов ничего в своей жизни толком не организовал... он ногтя Лужка не стОит, а вы тут потеете.

Уровень подземных вод повысился,
Вода на глубине 2х 3х метров.

в своё время три проточные реки законопатили. озеро в цетре города засыпали, могоэтажки ставили где попало, никто и никогда не учитывал естественного хода воды.

Подвалы практичеки все залиты.

все трубы водопровода, теплотрассы вынуждены проводить не закапывая в грунт, "по воздуху"

Старый фонд, почти весь поплыл и потрескался - фундаметы позгнивали.

Реконструкция повлечёт такие бабки, что никто кроме самых упёртых е согласится выделять из бюджета.

Да и честно говоря, нет таких "дворцов", что бы особо парится.

Обычные купеческие застройки, и доходные дома.

Цитата:

от:alexa64
Уровень подземных вод повысился,
Вода на глубине 2х 3х метров.

в своё время три проточные реки законопатили. озеро в цетре города засыпали, могоэтажки ставили где попало, никто и никогда не учитывал естественного хода воды.

Подвалы практичеки все залиты.

все трубы водопровода, теплотрассы вынуждены проводить не закапывая в грунт, "по воздуху"

Старый фонд, почти весь поплыл и потрескался - фундаметы позгнивали.

Реконструкция повлечёт такие бабки, что никто кроме самых упёртых е согласится выделять из бюджета.

Да и честно говоря, нет таких "дворцов", что бы особо парится.

Обычные купеческие застройки, и доходные дома.

Подробнее

В этом случае не реально это спасти, и пытатся глупо. В Москве есть свои примеры, строительство Манежной площади привело к изменению уровня грунтовых вод (из за дренажа они ушли) фундамент гостиницы москва стал трещать и её пришлось полностью перестроить. И таких примеров много.

Цитата:

от: alexa64

Все столицы задыхаются от пробок.

Вы довольно плохо информированы, впрочем это давно уже известно.
Рекомендую исправит высказывание на "Во всех столицах бывают пробки", тогда за, кхе-кхе, информированного сойдете.

Позиция некоторых участников дискуссии мне, мягко говоря, непонятна, если не делать предположений, что они имеют прямое отношение к московскому правительству.
По высказываниям москвичей, проблем в Москве хватает. В это время мэр с супругой пилят бабки, которые можно было пустить на решение этих проблем. Неужели так сложно определить, хорошо это или плохо?

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Позиция некоторых участников дискуссии мне, мягко говоря, непонятна, если не делать предположений, что они имеют прямое отношение к московскому правительству.
По высказываниям москвичей, проблем в Москве хватает. В это время мэр с супругой пилят бабки, которые можно было пустить на решение этих проблем. Неужели так сложно определить, хорошо это или плохо?

Подробнее

прежде чем определять, хорошо это или плохо, потрудитесь доказать предмет пиляжа бабок. Проблем в Москве хватает, а где вы видели идеально здорового живого? Только у мертвого не болит.
Лужков много вкладывает денег в Крым, строит русские школы с бесплатным питанием детей! строит не только подводные лодки но и целые районы. Много построено в Абхазии и Осетии.... и много чего. Видеть только плохое может или тупой, или ангажир. Вы к чему нас призываете? Мне его баба тоже не нравится т.к. есть данные ее состояния, но строила она хорошо и много. Очернять всю работу Лужка из-за того, что конкурс выиграла Батурина, ане Пупкин, глупо.

Гражданка Батурина была никто, а за время мэрства ее мужа стала долларовой миллиардершей, причем ведя бизнес в основном в подконтрольном мужу городе. В любой стране это вызвало бы некоторые вопросы. В том числе - у следователей.

Возможно я погорячился,

Не все столицы задыхаются от пробок.

Конечно досадно, что я совсем забыл о вашем существовании!

И с моей стороны было просто Необходимо разжевать конкретно для вас,что речь идёт о крупных городах,

К примеру:
- достаточно простоять в 40 минутной пробке в Лондоне, что бы отравить впечатление от пребывания и обматерить лондонских "лужковых".


ЗЫ
Что такое "крупный город" вы можете узнать из справочников.

Цитата:

от:alexa64
Возможно я погорячился,

Не все столицы задыхаются от пробок.

Конечно досадно, что я совсем забыл о вашем существовании!

И с моей стороны было просто Необходимо разжевать конкретно для вас,что речь идёт о крупных городах,

К примеру:
- достаточно простоять в 40 минутной пробке в Лондоне, что бы отравить впечатление от пребывания и обматерить лондонских "лужковых".


ЗЫ
Что такое "крупный город" вы можете узнать из справочников.

Подробнее

Осталось уточнить, что в Лондоне больше 900 машин на 1000ч, а в Москве - меньше 300. Разница три раза, ага. А терь думаем, что будет, когда у нас станет хотя-бы 500 машин. Это будет пипец. Полный.

При 900 - у нас случится реальны коллапс, о котором уже сейчас многие говорят. Это когда из одной точки города в другую нельзя добраться за 24 часа. ;)

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Гражданка Батурина была никто, а за время мэрства ее мужа стала долларовой миллиардершей, причем ведя бизнес в основном в подконтрольном мужу городе. В любой стране это вызвало бы некоторые вопросы. В том числе - у следователей.

Подробнее

Забавно слушать подобные рассуждения от человека поднимавшего своё "благосостояние" кражей радиодеталей с авиационного завода.

Не спорю.

Но жители лондона, в вождении, допускают гораздо меньше водительского хамства по сравнению с жителями москвы.

Москвичи имхо и при 100м на 1000ч от пробок не избавятся.

-Менталитетс.

--

Цитата:

от: alexa64
Не спорю.

Но жители лондона, в вождении, допускают гораздо меньше водительского хамства по сравнению с жителями москвы.

-Менталитетс.

Тут тоже не могу поспорить Но, тем не менее. заслуга города в этом тож есть. ;)

Естественно.

Цитата:

от:Dene_Little
А для Дмитрия пример сравнения, Ригу я не знаю, но были ли вы в Вене.
Теперь представим, что в этом городе приходит к власти мэр, под влиянием которого в центре на месте ценнейших зданий баррокко и классицизма...

Подробнее

В Австрии был, но не в Вене.

Но давайте вернёмся к Москве, но не Лужковской, а в 1930-е. Вы же знаете, что до сталинской перестройки она выглядела несколько иначе. Вот и вопрос - то разрушение исторического центра Москвы ради широких проспектов и сталинского ампира (который и является "визитной карточкой" города сегодня) - оно было правильным? Или надо было сохранить историческую застройку?


P.S. И ещё. Мне, например, тоже не нравится, что снесли гостиницу Россия. Наверно есть и много другого, чего бы мне не понравилось. Ну так о конкретном бы я и говорил, а не мешал всё в одну кучу - архитектуру, ТТК, коррупцию, экономическую структуру РФ, пробки и.т.д.

Цитата:

от: alexa64
Забавно слушать подобные рассуждения от человека поднимавшего своё "благосостояние" кражей радиодеталей с авиационного завода.

Забавно читать твои фантазии. Ни на одном авиазаводе я никогда не работал.

Но детали тем не менее коммуниздил.