Дорогой (или дороговатый?) мэр
Всего 173 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[Владимир Медведев]:
Этому орлу надо объяснять одно и то же, видимо, не менее 100 раз. Хотя за количество раз я не ручаюсь, у меня терпение обычно раньше кончается...
Re[Игорь Тулаев]:
от: Игорь Тулаев
Этому орлу надо объяснять одно и то же, видимо, не менее 100 раз. Хотя за количество раз я не ручаюсь, у меня терпение обычно раньше кончается...
Просто мы почти одновременно запостили и он мог не заметить
Re[Владимир Медведев]:
от: Владимир МедведевУже конкретнее. Но разве это претензия к Лужкову, что Россия так неравномерно устроена? Скорее это попустительство федеральных властей. А Лужок то что, чего ему отказываться от денег, которые сами в Москву идут.
Представьте себе добротный дом посреди огромного заснеженого поля. И кучка замёрзших людей, которые подожгли этот дом, и сидят вокруг и греются. Около дома хорошо? Конечно. :D Как и в Москве.
Да и аналогия с костром из дома - это уж скорее Россия, проедающая нефтегаз и советские запасы. Москва то не проедается.
от:Владимир МедведевТак ведь меньше всего ценится то, чего есть больше всего. Больше всего в Москве денег. Потому их и не экономят. Вполне закономерно.
Безумное колличество ресурсов, вбухиваемое в город и окрестности, рассасывается по карманам довольно большой группы людей, при этом КПД меньше 40%. Очень многое просто сжигается... неэффективность просто зашкаливает, сизифов труд, безумные откаты...Подробнее
от: Владимир МедведевА конкретнее?
а то, что делается, в целом делается в ущерб городу.
от:Владимир МедведевНу вот и чего конкретно можно было сделать? Выпускать холодильники ЗИЛ? Автомобили Москвич? Москвичи хотели этого? Или они и в советское время не шли туда работать? Всё, увы, развивается в совершенно закономерном направлении.
С граммотным подходом и такими финансами и бесплатной рабочей силой(из ближнего зарубежья) столько всего можно сделать, столько возможностей, столько... а в итоге сидим на талом снежочке и смотрим, как домик догорает. :( Это лучше чем в степи, однозначно.Подробнее
Re[Игорь Тулаев]:
Начал было читать, но не дочитал - многабукав.
Одно могу сказать, что сейчас любой москвич - миллионер. Если кому жизнь в столице невыносима - продавайте квартиру и езжайте в провинцию. Там на эти деньги можно будет и квартирку равноценную купить, сдачу положить в банк и на проценты жить себе припеваючи, даже не работая.
Для пенсионеров ваще кайф. Однако чего-то не уезжают. Доплаты-то лужковские пузо немножко греют.
Одно могу сказать, что сейчас любой москвич - миллионер. Если кому жизнь в столице невыносима - продавайте квартиру и езжайте в провинцию. Там на эти деньги можно будет и квартирку равноценную купить, сдачу положить в банк и на проценты жить себе припеваючи, даже не работая.
Для пенсионеров ваще кайф. Однако чего-то не уезжают. Доплаты-то лужковские пузо немножко греют.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
[quot]Уже конкретнее. Но разве это претензия к Лужкову, что Россия так неравномерно устроена? Скорее это попустительство федеральных властей. А Лужок то что, чего ему отказываться от денег, которые сами в Москву идут.
Да и аналогия с костром из дома - это уж скорее Россия, проедающая нефтегаз и советские запасы. Москва то не проедается.
[/quot]
Я не против того, что в Москву идут деньги, а против того, что их тут СЖИГАЮТ. Против того, что сюда идут деньги должны быть провинции, а раз они не против...
Сейчас заработать пытаются на затягивании строек, пытаются создать себе работу - построят дорогу, перекопают её, сделают сверху газон, забетонируют, снова перекопают. У меня около дома большое колличество людей копают ОЧЕНЬ маленькую улочку уже в течении 6 лет. И всё это время я вижу постепенную смену ландшафтов - газон/дорога/стройка. И знаю, что так происходит ещё во многих местах. Причём если кладут трубы, то кладут не по оптимальному маршруту, а так что-б метраж увеличить - за каждый метр - бабки.
Это что касается самого низа - на верху бардак в торговле(чиркизон эт ваще ппц, я раньше не предсталял масштабы этой фигни), ресторанный бизнес, аренда офисов/квартир, и на верху всего - застройка, которая направлена не на будущее, а на то, что-бы отмыть как можно больше денег. Я уж не говорю про сохранение исторического центра, в нормальном состоянии.
Общественный транспорт, реклама - в любом секторе полнейший маразм - впрочем, как в голове у мэра. Общ транспорт умер. За размещение рекламы - везде откаты. колличество рекламы убивает.
Дороги.. в 10-15 раз дороже, чем в европе/сша, при этом качество просто убогое. При этом раскопана вся Москва - и заморожена тоже вся. Объёмы строек просто потрясают воображение. Рабочих реально армия. Сколько денег на этом моется, я даже представить боюсь. При этом всё очень бестолково, некогда объяснять, но ведущие спецы просто окуивают от этого.
Кому нужно производство в Москве? Вы о чём вообще? Я совершенно про другое. Надо делать удобный деловой город, удобный для совершения крупных сделок, с хорошими улицами, удобно расположеными офисными зданиями(возможно даже не в Москве это надо было делать, но и в Москве вполне реально было сделать деловой квартал.
Строить жилые дома под продажу в таком колличестве, запихивая их между пятиэтажек - просто кощунство, надо было полностью. пересматривать планы. Для уменьшения загрузки улиц надо было сделать оч МОЩНУЮ систему транспорта, для обслуживающего персанала - что бы НЕКОМУ не хотелось заводить машину. Строительство многочисленных стоянок. Надо было создать тут экономический центр ГОСУДАРСТВА, удобный как для БИЗНЕСА, так и для тех, кто РАБОТАЕТ на этот бизнес.
Мне ща некогда писать, но Вы вообще не в теме, судя по Вашему посту... Реально мне даже не столько жалко, что кто-то ворует, а что ворует и при этом ещё вредит.
Просто как еслиб с потолка свалилась птицеферма Вы бы стали вместо продолжения прибыльного бизнеса продавать кур на мясо, а яйца на корм свиньям. Только бы быстрее срубить быбла, а дальше хоть потом. И это уже загнало Москву в тупик. Город нежизнеспособен(для всех - кроме кучки уродов(от пробок страдают почти все - внезависимости от зарплаты - хоть 1000$ хоть 50 000$), и я даж не знаю, что дальше будет... :(
Да и аналогия с костром из дома - это уж скорее Россия, проедающая нефтегаз и советские запасы. Москва то не проедается.
[/quot]
Я не против того, что в Москву идут деньги, а против того, что их тут СЖИГАЮТ. Против того, что сюда идут деньги должны быть провинции, а раз они не против...
Сейчас заработать пытаются на затягивании строек, пытаются создать себе работу - построят дорогу, перекопают её, сделают сверху газон, забетонируют, снова перекопают. У меня около дома большое колличество людей копают ОЧЕНЬ маленькую улочку уже в течении 6 лет. И всё это время я вижу постепенную смену ландшафтов - газон/дорога/стройка. И знаю, что так происходит ещё во многих местах. Причём если кладут трубы, то кладут не по оптимальному маршруту, а так что-б метраж увеличить - за каждый метр - бабки.
Это что касается самого низа - на верху бардак в торговле(чиркизон эт ваще ппц, я раньше не предсталял масштабы этой фигни), ресторанный бизнес, аренда офисов/квартир, и на верху всего - застройка, которая направлена не на будущее, а на то, что-бы отмыть как можно больше денег. Я уж не говорю про сохранение исторического центра, в нормальном состоянии.
Общественный транспорт, реклама - в любом секторе полнейший маразм - впрочем, как в голове у мэра. Общ транспорт умер. За размещение рекламы - везде откаты. колличество рекламы убивает.
Дороги.. в 10-15 раз дороже, чем в европе/сша, при этом качество просто убогое. При этом раскопана вся Москва - и заморожена тоже вся. Объёмы строек просто потрясают воображение. Рабочих реально армия. Сколько денег на этом моется, я даже представить боюсь. При этом всё очень бестолково, некогда объяснять, но ведущие спецы просто окуивают от этого.
от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну вот и чего конкретно можно было сделать? Выпускать холодильники ЗИЛ? Автомобили Москвич? Москвичи хотели этого? Или они и в советское время не шли туда работать? Всё, увы, развивается в совершенно закономерном направлении.Подробнее
Кому нужно производство в Москве? Вы о чём вообще? Я совершенно про другое. Надо делать удобный деловой город, удобный для совершения крупных сделок, с хорошими улицами, удобно расположеными офисными зданиями(возможно даже не в Москве это надо было делать, но и в Москве вполне реально было сделать деловой квартал.
Строить жилые дома под продажу в таком колличестве, запихивая их между пятиэтажек - просто кощунство, надо было полностью. пересматривать планы. Для уменьшения загрузки улиц надо было сделать оч МОЩНУЮ систему транспорта, для обслуживающего персанала - что бы НЕКОМУ не хотелось заводить машину. Строительство многочисленных стоянок. Надо было создать тут экономический центр ГОСУДАРСТВА, удобный как для БИЗНЕСА, так и для тех, кто РАБОТАЕТ на этот бизнес.
Мне ща некогда писать, но Вы вообще не в теме, судя по Вашему посту... Реально мне даже не столько жалко, что кто-то ворует, а что ворует и при этом ещё вредит.
Просто как еслиб с потолка свалилась птицеферма Вы бы стали вместо продолжения прибыльного бизнеса продавать кур на мясо, а яйца на корм свиньям. Только бы быстрее срубить быбла, а дальше хоть потом. И это уже загнало Москву в тупик. Город нежизнеспособен(для всех - кроме кучки уродов(от пробок страдают почти все - внезависимости от зарплаты - хоть 1000$ хоть 50 000$), и я даж не знаю, что дальше будет... :(
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
[quot]Уже конкретнее. Но разве это претензия к Лужкову, что Россия так неравномерно устроена? Скорее это попустительство федеральных властей. А Лужок то что, чего ему отказываться от денег, которые сами в Москву идут.
Да и аналогия с костром из дома - это уж скорее Россия, проедающая нефтегаз и советские запасы. Москва то не проедается.
[/quot]
Я не против того, что в Москву идут деньги, а против того, что их тут СЖИГАЮТ. Против того, что сюда идут деньги должны быть провинции, а раз они не против...
Сейчас заработать пытаются на затягивании строек, пытаются создать себе работу - построят дорогу, перекопают её, сделают сверху газон, забетонируют, снова перекопают. У меня около дома большое колличество людей копают ОЧЕНЬ маленькую улочку уже в течении 6 лет. И всё это время я вижу постепенную смену ландшафтов - газон/дорога/стройка. И знаю, что так происходит ещё во многих местах. Причём если кладут трубы, то кладут не по оптимальному маршруту, а так что-б метраж увеличить - за каждый метр - бабки.
Это что касается самого низа - на верху бардак в торговле(чиркизон эт ваще ппц, я раньше не предсталял масштабы этой фигни), ресторанный бизнес, аренда офисов/квартир, и на верху всего - застройка, которая направлена не на будущее, а на то, что-бы отмыть как можно больше денег. Я уж не говорю про сохранение исторического центра, в нормальном состоянии.
Общественный транспорт, реклама - в любом секторе полнейший маразм - впрочем, как в голове у мэра. Общ транспорт умер. За размещение рекламы - везде откаты. колличество рекламы убивает.
Дороги.. в 10-15 раз дороже, чем в европе/сша, при этом качество просто убогое. При этом раскопана вся Москва - и заморожена тоже вся. Объёмы строек просто потрясают воображение. Рабочих реально армия. Сколько денег на этом моется, я даже представить боюсь. При этом всё очень бестолково, некогда объяснять, но ведущие спецы просто окуивают от этого.
Кому нужно производство в Москве? Вы о чём вообще? Я совершенно про другое. Надо делать удобный деловой город, удобный для совершения крупных сделок, с хорошими улицами, удобно расположеными офисными зданиями(возможно даже не в Москве это надо было делать, но и в Москве вполне реально было сделать деловой квартал.
Строить жилые дома под продажу в таком колличестве, запихивая их между пятиэтажек - просто кощунство, надо было полностью. пересматривать планы. Для уменьшения загрузки улиц надо было сделать оч МОЩНУЮ систему транспорта, для обслуживающего персанала - что бы НЕКОМУ не хотелось заводить машину. Строительство многочисленных стоянок. Надо было создать тут экономический центр ГОСУДАРСТВА, удобный как для БИЗНЕСА, так и для тех, кто РАБОТАЕТ на этот бизнес.
Мне ща некогда писать, но Вы вообще не в теме, судя по Вашему посту... Реально мне даже не столько жалко, что кто-то ворует, а что ворует и при этом ещё вредит.
Просто как еслиб с потолка свалилась птицеферма Вы бы стали вместо продолжения прибыльного бизнеса продавать кур на мясо, а яйца на корм свиньям. Только бы быстрее срубить быбла, а дальше хоть потом. И это уже загнало Москву в тупик. Город нежизнеспособен(для всех - кроме кучки уродов(от пробок страдают почти все - внезависимости от зарплаты - хоть 1000$ хоть 50 000$), и я даж не знаю, что дальше будет... :(
Да и аналогия с костром из дома - это уж скорее Россия, проедающая нефтегаз и советские запасы. Москва то не проедается.
[/quot]
Я не против того, что в Москву идут деньги, а против того, что их тут СЖИГАЮТ. Против того, что сюда идут деньги должны быть провинции, а раз они не против...
Сейчас заработать пытаются на затягивании строек, пытаются создать себе работу - построят дорогу, перекопают её, сделают сверху газон, забетонируют, снова перекопают. У меня около дома большое колличество людей копают ОЧЕНЬ маленькую улочку уже в течении 6 лет. И всё это время я вижу постепенную смену ландшафтов - газон/дорога/стройка. И знаю, что так происходит ещё во многих местах. Причём если кладут трубы, то кладут не по оптимальному маршруту, а так что-б метраж увеличить - за каждый метр - бабки.
Это что касается самого низа - на верху бардак в торговле(чиркизон эт ваще ппц, я раньше не предсталял масштабы этой фигни), ресторанный бизнес, аренда офисов/квартир, и на верху всего - застройка, которая направлена не на будущее, а на то, что-бы отмыть как можно больше денег. Я уж не говорю про сохранение исторического центра, в нормальном состоянии.
Общественный транспорт, реклама - в любом секторе полнейший маразм - впрочем, как в голове у мэра. Общ транспорт умер. За размещение рекламы - везде откаты. колличество рекламы убивает.
Дороги.. в 10-15 раз дороже, чем в европе/сша, при этом качество просто убогое. При этом раскопана вся Москва - и заморожена тоже вся. Объёмы строек просто потрясают воображение. Рабочих реально армия. Сколько денег на этом моется, я даже представить боюсь. При этом всё очень бестолково, некогда объяснять, но ведущие спецы просто окуивают от этого.
от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну вот и чего конкретно можно было сделать? Выпускать холодильники ЗИЛ? Автомобили Москвич? Москвичи хотели этого? Или они и в советское время не шли туда работать? Всё, увы, развивается в совершенно закономерном направлении.Подробнее
Кому нужно производство в Москве? Вы о чём вообще? Я совершенно про другое. Надо делать удобный деловой город, удобный для совершения крупных сделок, с хорошими улицами, удобно расположеными офисными зданиями(возможно даже не в Москве это надо было делать, но и в Москве вполне реально было сделать деловой квартал.
Строить жилые дома под продажу в таком колличестве, запихивая их между пятиэтажек - просто кощунство, надо было полностью. пересматривать планы. Для уменьшения загрузки улиц надо было сделать оч МОЩНУЮ систему транспорта, для обслуживающего персанала - что бы НЕКОМУ не хотелось заводить машину. Строительство многочисленных стоянок. Надо было создать тут экономический центр ГОСУДАРСТВА, удобный как для БИЗНЕСА, так и для тех, кто РАБОТАЕТ на этот бизнес.
Мне ща некогда писать, но Вы вообще не в теме, судя по Вашему посту... Реально мне даже не столько жалко, что кто-то ворует, а что ворует и при этом ещё вредит.
Просто как еслиб с потолка свалилась птицеферма Вы бы стали вместо продолжения прибыльного бизнеса продавать кур на мясо, а яйца на корм свиньям. Только бы быстрее срубить быбла, а дальше хоть потом. И это уже загнало Москву в тупик. Город нежизнеспособен(для всех - кроме кучки уродов(от пробок страдают почти все - внезависимости от зарплаты - хоть 1000$ хоть 50 000$), и я даж не знаю, что дальше будет... :(
Re[Владимир Медведев]:
О проблемах московского транспорта (автор - директор НИИ транспорта и дорожного хозяйства): ;)
http://www.polit.ru/economy/2009/08/26/gradoystrojtvo.html
Цитата:
"Общая причина сложившегося положения в систематических и преднамеренных нарушениях важнейшего правила баланса, о котором мы говорили выше. Соблюдение этого правила было заменено на «сельскохозяйственный» принцип: повышение доходности (урожайности) с одного гектара городской территории. Отсюда – неограниченное повышение этажности и плотности застройки, распродажа резервных (для транспортных нужд) территорий, финансирование городского транспорта по остаточному принципу с фантазиями на тему его коммерциализации и демонополизации, гигантомания в дорожных проектах, позволяющая «закопать» больше средств на одном реконструируемом участке и т.п."
http://www.polit.ru/economy/2009/08/26/gradoystrojtvo.html
Цитата:
"Общая причина сложившегося положения в систематических и преднамеренных нарушениях важнейшего правила баланса, о котором мы говорили выше. Соблюдение этого правила было заменено на «сельскохозяйственный» принцип: повышение доходности (урожайности) с одного гектара городской территории. Отсюда – неограниченное повышение этажности и плотности застройки, распродажа резервных (для транспортных нужд) территорий, финансирование городского транспорта по остаточному принципу с фантазиями на тему его коммерциализации и демонополизации, гигантомания в дорожных проектах, позволяющая «закопать» больше средств на одном реконструируемом участке и т.п."
Re[Владимир Медведев]:
В чём проявляется нежизнеспособность города?
И если он не удобен для бизнеса - то почему этот бизнес не делают где-то в другом месте? Олигархи, вроде, на неудобность совершения крупных сделок в Москве не жалуются.
И что Лужков мешает совершать крупные сделки - тоже не жалуются.
И про уплотнительную застройку, кстати, тоже не жалуются. Это совершению крупных сделок не мешает.
И что случилось с общественным транспортом? Метро закрыли? Автобус не ходит? А знаменитые маршрутки более не ездят?
И, с одной стороны Вы не хотите частных автомобилей, а с другой стороны собираетесь притягивать их стоянками.
Может, потому я и не в теме, потому что и темы то нету...
P.S. И совету Gantenbein'а москвичи почему-то не следуют. Наверно мазохисты.
И если он не удобен для бизнеса - то почему этот бизнес не делают где-то в другом месте? Олигархи, вроде, на неудобность совершения крупных сделок в Москве не жалуются.
И что Лужков мешает совершать крупные сделки - тоже не жалуются.
И про уплотнительную застройку, кстати, тоже не жалуются. Это совершению крупных сделок не мешает.
И что случилось с общественным транспортом? Метро закрыли? Автобус не ходит? А знаменитые маршрутки более не ездят?
И, с одной стороны Вы не хотите частных автомобилей, а с другой стороны собираетесь притягивать их стоянками.
Может, потому я и не в теме, потому что и темы то нету...
P.S. И совету Gantenbein'а москвичи почему-то не следуют. Наверно мазохисты.
Re[Игорь Тулаев]:
от: Игорь ТулаевХотите быстрое решение проблемы? Пожалуйста. Введите плату за въезд в город, например 20 долл. в сутки в пределах МКАДа и 40 долл. в пределах бульварного кольца. Всё. Пробки рассосутся очень быстро. Правда кое-кто тогда опять заведёт старую шарманку, что вот, типа, кто-то опять наегреется и.т.п.
О проблемах московского транспорта (автор - директор НИИ транспорта и дорожного хозяйства): ;)
http://www.polit.ru/economy/2009/08/26/gradoystrojtvo.html
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Весь более-менее серьезный бизнес в РФ завязан на власть. А власть где? В Москве. Вот там все и тусуются. А вокруг - обслуга, которой перепадают крошки с барского стола.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Кстати, при совесткой власти у отставных военных (включая генералитет) была мода сменять (с доплатой естественно) квартиру в Москве на квартиру где-нибудь в Воронеже. Пользовался популярностью этот город. Большой город, столица сельскохозяйственного края, фрукты-овощи на рынке натуральные и дешёвые.
Сейчас попробуй, загони кого-нибудь из Москвы в Воронеж. Хер там.
Сейчас попробуй, загони кого-нибудь из Москвы в Воронеж. Хер там.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Хотите быстрое решение проблемы?
Это - не ко мне, а к тому самому Лужку...
Re[Gantenbein]:
от: Gantenbein
фрукты-овощи на рынке натуральные и дешёвые.
Мясо/масло/колбаса - тоже только на рынке, но дорогое. Что-то сомнение меня берет, что широкие отставные массы туда валом валили...
Re[Игорь Тулаев]:
от: Игорь ТулаевВполне трезвый взгляд на вещи. Так с этого и надо было начинать, а не с какого-то Немцова. Итак, что мы имеем - весь серьёзный бизнес Лужком вполне доволен. Недовольство исходит только от холопов, которым кажется, что барский дом неудобно устроен.
Весь более-менее серьезный бизнес в РФ завязан на власть. А власть где? В Москве. Вот там все и тусуются. А вокруг - обслуга, которой перепадают крошки с барского стола.
Справедливости ради надо сказать, что крошки с барского стола не такие уж и маленькие. Потому и "неудобная" жизнь в барском доме, с его пробками и неоправданной многоэтажностью, большинству москвичей нравится больше, чем вольная жизнь на просторах России.
от: Игорь ТулаевНу это ж Вы подняли проблему на форуме, а не Лужок. Мне то московские пробки не мешают. Если Вам мешают - вот Вам и идея, пишите предложение в Правительство Москвы.
Это - не ко мне, а к тому самому Лужку...
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Итак, что мы имеем - весь серьёзный бизнес Лужком вполне доволен.
Твой вывод ниоткуда не следует. Я написал, что они вынуждены находится в Москве.
Re[Игорь Тулаев]:
от: Игорь ТулаевИ им в Москве не нравится Лужков? Кто-то из олигархов проявлял озабоченность?
Твой вывод ниоткуда не следует. Я написал, что они вынуждены находится в Москве.
Некоторые так вообще в Лондоне вынуждены находится. Но недовольствия Ливингстоном не проявляют.
Re[Игорь Тулаев]:
от: Игорь ТулаевСтатистику не считал. Людей знаю переехавших. Добровольно.
Мясо/масло/колбаса - тоже только на рынке, но дорогое. Что-то сомнение меня берет, что широкие отставные массы туда валом валили...
Сейчас таких не знаю.
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
Ты демагогии специально учился или самородок? Ловко увел тему с темных дел Лужкова на то, почему из Москвы не разбегаются...
В доле? Сотрудник московской администрации "под прикрытием"?
В доле? Сотрудник московской администрации "под прикрытием"?
Re[Игорь Тулаев]:
А тебе что важно - дела Москвы или дела Лужкова?
Я так понимаю, если в городе всё хорошо - значит хороший мэр, если дела плохи - плохой мэр.
Потому и спрашивал тебя, о мудрейший из ста мудрейших (из которых ни один никогда не знает ответа), что именно тебя тебя в Лужкове не устраивает, что именно в городском хозяйстве он делает неправильно?
Пока только услышал, что слишком заботится о собственном кармане.
Я так понимаю, если в городе всё хорошо - значит хороший мэр, если дела плохи - плохой мэр.
Потому и спрашивал тебя, о мудрейший из ста мудрейших (из которых ни один никогда не знает ответа), что именно тебя тебя в Лужкове не устраивает, что именно в городском хозяйстве он делает неправильно?
Пока только услышал, что слишком заботится о собственном кармане.
