Дорогой (или дороговатый?) мэр

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Я так понимаю, если в городе всё хорошо ...

В Москве есть такие уникумы, которые считают, что все хорошо?!

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Я так понимаю, если в городе всё хорошо - значит хороший мэр, если дела плохи - плохой мэр.

Абсолютно правильно понимаете. Речь именно о том, что дела Москвы явно становлятся хуже. Практически по всем направлениям, если хотите могу развернуть эту мысль, но вроде конкретные проявления этого ухудшения здесь уже указывали.
Поймите одну вещь. Приток денег к Москве генерирует не Лужков, но приходует деньги именно его команда и КПД использования этих денег крайне низкий по причине рассовывания их по карманам. Пишут уже, что километр сторящегося четвертого транспортного кольца по цене равен километру туннеля под Ламаншем. Это как?
А тут еще узнал, что Лужков является соавтором проектов развязок на МКАДЕ (тех где скрещиваются транспортные потоки). Только за такие развязки проектировщиков на МКАДовски столбах вешать надо.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
И им в Москве не нравится Лужков? Кто-то из олигархов проявлял озабоченность?

Некоторые так вообще в Лондоне вынуждены находится. Но недовольствия Ливингстоном не проявляют.

Навскидку:
[quot]Депутат Лебедев недоволен Еленой Батуриной. Миллиардер полагает, что в Москве сложилась «возмутительная ситуация»

В связи со скандалом вокруг журнала Forbes, депутат и миллиардер Александр Лебедев жёстко высказался в своём блоге в адрес Елены Батуриной и Юрия Лужкова.

По мнению Лебедева, в Москве «правит настоящий клан», который сочетает в одной семье и власть, и бизнес. И то, что случилось с Forbes — «абсолютно логичный шаг».

Бизнесмен считает, что со СМИ Лужков и Батурины поступают ровно так же, как с жителями. Например, с людьми из Южного Бутово. «Одних они запугивают и заставляют замолчать, других прикармливает», — полагает депутат.

«Беспредел», — такую итоговую характеристику дал происходящему Александр Лебедев.[/quot]
http://www.alebedev.ru/lebedev/massmedia/index.php?lebedev=3722

Таких много ...

+ 500

Цитата:

от:Капитан Немо
Абсолютно правильно понимаете. Речь именно о том, что дела Москвы явно становлятся хуже. Практически по всем направлениям, если хотите могу развернуть эту мысль, но вроде конкретные проявления этого ухудшения здесь уже указывали.
Поймите одну вещь. Приток денег к Москве генерирует не Лужков, но приходует деньги именно его команда и КПД использования этих денег крайне низкий по причине рассовывания их по карманам. Пишут уже, что километр сторящегося четвертого транспортного кольца по цене равен километру туннеля под Ламаншем. Это как?
А тут еще узнал, что Лужков является соавтором проектов развязок на МКАДЕ (тех где скрещиваются транспортные потоки). Только за такие развязки проектировщиков на МКАДовски столбах вешать надо.

Подробнее

Дмитрий Гордеев только вопрос задал: "что именно тебя тебя в Лужкове не устраивает, что именно в городском хозяйстве он делает неправильно?
Пока только услышал, что слишком заботится о собственном кармане."

А теперь перечитайте Ваш ответ. :D

Цитата:

от:Gantenbein

Дмитрий Гордеев только вопрос задал: "что именно тебя тебя в Лужкове не устраивает, что именно в городском хозяйстве он делает неправильно?
Пока только услышал, что слишком заботится о собственном кармане."

А теперь перечитайте Ваш ответ. :D

Подробнее

Перечитал. И чтобы поржать над Вами подходяще большого смайлика не нашел.
Вы полагаете что разница между нормальной стоимостью кольца и имеющейся не отражается на кармане обсуждаемого персонажа? Вы полагаете, что соавторство в вещах в которых соавтор ничего не понимает, но тех, которые активно финансируются не отражаются на кармане соавтора?
Если Вы не видите взаимосвязи (во всяком случае в Москве) между ведением хозяйства и отдельными карманами, то промолчите - за умного сойдете.

Повторяю вопрос членораздельно:
У Вас претензии по ведению городского хозяйства есть? Кроме бездоказательных обвинений в воровстве?

Цитата:

от: Gantenbein
Повторяю вопрос членораздельно:
У Вас претензии по ведению городского хозяйства есть? Кроме бездоказательных обвинений в воровстве?

Цитирую свое предпоследнее сообщение:
"Речь именно о том, что дела Москвы явно становлятся хуже. Практически по всем направлениям, если хотите могу развернуть эту мысль, но вроде конкретные проявления этого ухудшения здесь уже указывали."

Вы читали сообщения предыдущих ораторов? Вы читали мое сообщение? Вы попросили меня развернуть, как я написал, если для вас ухудшения в жизни города неясны? Вы вообще читаете форум или только фрагменты собственных мыслей.

---

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига

Притензии к мэру.

1. Страшная коррупция в сфере строительства, в 2004 году около 60-80 процентов денег уходящих в строительство шли на откаты, в результате дорогущее жилье-офисы и ужасно качество строительства.

2. Коррумпированное продвижение фирмы Интеко в бизнес, сопровождаемое немалой кровью конкурентов. Знаете кто был застройщиком печально знаменитого аквапарка? Угадайте с трех раз, и ни слова после инцидента о том какая фирма строила.

3. Отношение ко всему в Москве как к своей личной собственности, знаю как минимум два случая, когда проект был уже согласован, строительство начато и уже выполнен фундамент и начата надземная часть здания и тут мэр доблестно подписывает указ о запрете строительства в этом месте, а земля уже кем то арендована, деньги в строительство вложены. Так что крупный бизнес на самом деле мэра не очень любит, и есть за что.

4. Просто варварская застройка города Москвы, в результате которой транспортный коллапс, уничтожение 80 процентов памятников архитектуры федерального значения и так далее. А потом через какое то время он спрашивает у главного архитектора - какого хрена все так плохо, типа ваша вина, это при том что большая часть строительства в Москве в руках жены.

5. Огромные откаты и страшная коррупция при строительстве дорог, где то были опубликованы цыфры, что в Москве 1 км дороги стоит сильно дорое чем в США и немногим дешевле чем 1 км адронного коллайдера. Странно?

В результате всего этого что имеют Москвичи благодара ему.

Из плюсов.
+ добавки к пенсии.
+ Москва все таки вышла из послеперестроечного застоя, но чья это заслуга, наверное денег которые хлынули в Москву.

Минусы

- очень дорогой город.
- очень дорогое жилье плохого качества. (в 2008 году себестоимость строительства жилья была 1000 долл, продажная стоимость от 5000 долл, дополнительные 4000 куда идут - частично в откаты, частично в карманы девелоперов и строительных магнатов. А в Австрии законом запрещена наценка на недвижимость более 20 процентов.)
- плохая инфроструктура, и в следствии с этим проблемы с транспортом.
- плохое качество жизни (к примеру в какую гостиницу в москве можно вселится за 100 долл в ночь, и в какую за эти деньги в Европе?)
- вал нелегальных эмигрантов, в основном строителей, и из-за этого рост преступности (погуляйте вечером рядом с стройкой).
- катастрофическая коррумпированность всего в Москве.
- еще что то забыл.

Кстати слышал слух, что он после Москвы в Прибалтику собирается, то ли в Вильнюс, то ли в Ригу, бизнес хотят перенести с женой, так как тут им уже тяжело, так что скоро и вы с ним познакомитесь. :D

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
В чём проявляется нежизнеспособность города?

Сколько построено км и станций метро за эти 17лет? Его просто категорически не хватает. По оценкам специалистов, за последние годы длинна веток метро должна была удвоиться, а хрен там.

Стоянок - нет. Машины все стоят чёрти как. В центре вообще хрен припаркуешься. И это очень бесит всех. Даже такие комплексы как Москва-Сити не думают об этом.

Ps Кстати, кто тут знает, сколько стоит одно место в гараже в строящемся доме? Помоему речь идёт о нескольких миллионах рублей(около 100 000$) - это нормально?

Автострады все убогие, и дороги тоже. В Москве один из самых низких КПД движения. Длинна маршрута может чуть ли не удваиваться, приходится делать огромные крюки, ещё больше увеличивая пробки. У нас куча автострад, и через них проехать нереально - или по МКАДУ или по ТТК.

Общественный транспорт вообще умер давно. Из-за уродских АСКП весь наземный транспорт по 15 минут на остановках стоит. Народ забивается толпами. Расцветают гробы на колёсах - маршрутки. В метро вообще страшно войти в час пик(который длится до 8 часов в сутки), я лично уже года три не рисковал, но знаю людей, которые ездят...

Для инвалидов условий ваще никаких - машинам приходится парковаться так, что движение колясок невозможно впринципе. Везде сплошные бордюры, лестницы - передвигаться самостоятельно больным людям(и с детьми в колясках) вообще невозможно. Москва один из самых плохих городов в этом плане.


[quot]
Олигархи, вроде, на неудобность совершения крупных сделок в Москве не жалуются. [/quot]

Откуда Вы знаете? Вы с ними знакомы? Очень даже жалуются. Лично слышал. Причём не от одного. В пробках почти все равны, не каждый с мигалкой ездит...

[quot]И про уплотнительную застройку, кстати, тоже не жалуются. Это совершению крупных сделок не мешает. [/quot]

Ещё как мешает. Город должен быть удобным. Крупные сделки это не просто подпись одного договора. Должна быть хорошая связь между несколькими организациями, должно быть удобно добираться из одной компании в другую, встречи и т.п. Из-за плотной застройки движение очень убого - дорог мало, они плохие. Даже воздух тут ужасный - всё вырубили. Вы, наверно, общаетесь не с теми олигархами, или у Вас фантазия слишком хорошо работает. ;) Есть куча отзывов о Москве, как от "наших", так и от зарубежных бизнесменов. По ТВ многие могут восхищаться "развивающимся городом", но в жизни реально просто ВСЕ плюются - грят в Москве воплотились все отрицательные черты восточных городов. На дома тратят миллиарды долларов, и а дороги к ним не могут подвести - едешь в машине - из окна кремль виден, а дорога как в каком-то мухосранске - вся в заплатках, в ямах, и вообще непонятно в чём. Гордость Лужка - ТТК, ваще создаётся впечатление, что на паровозе едешь - сплошные стыки.


[quot]Метро закрыли? [/quot]Можно сказать и так. Поток пасажиров увелиился раз в 8 за 17лет, а метро увеличилось процентов на 10. Чувствуете разницу?

[quot]А знаменитые маршрутки более не ездят?[/quot] Гробы на колёсах для неудачников. И вообще это признак отсталой страны.

[quot]И, с одной стороны Вы не хотите частных автомобилей, а с другой стороны собираетесь притягивать их стоянками. [/quot]
Почему я не хочу частных автомобилей? Всё должно быть уравновешено - и авто и общ. транспорт. Хотите брать деньги за въезд в город и в пределы садового кольца - НИВАПРОС. Берём пример с Лондона(там разумная система с камерами). Только надо не просто тупо - а давай бабло брать. Надо создать нормальную альтернативу, что-бы не тошно было пешком ездить. Увеличить вдвое парк общ транспорта. Удешевить билеты. Увеличить втрое метро. Так что-бы общественный транспорт справлялся. Сделать нормальные стоянки для авто - в каждом новом доме с двойным запасом в обязательном порядке.

Парки все повырубили, резко увеличить количество зелени, а вдоль ней проложить велосипедные дорожки - комфортные и безопасные. Москва САМЫЙ плохой город в этом плане. Между тем, я бы с удовольствием 8Км на работу ездил бы на велосипеде. Только не хочу я дышать этим воздухом и ездить по ЭТИМ дорогам.

[quot]
И совету Gantenbein'а москвичи почему-то не следуют. Наверно мазохисты.[/quot]

Просто алтернатива - снежное поле. Я бы с удовольствием переехал бы куданить. Тока у нас инфраструктуры ваще нет нигде(водопровод, гор. вода, интернет) работа ещё нужна нормальная. Уже давно мечтаю о частном домике, подальше от пыльного мегаполиса. Что-бы в окошке зелень, площадь раза в три больше, гараж, верандочка и все дела. В окошко дождик чистый стучит, и по крыше... каминчик пожечь долгими осенними вечерами. А хрен. Даже 20км от Москвы нереал - цены жуть, но самое главное - ПРОБКИ - сплошные ПРОБКИ Не хочу я вот такого гемора. Есть у меня друзья, которые выехали вот так вот загород... Постоянное мотание в Москву, даже пускай раз 10 в месяц, могут убить любую нервную систему. :(

Dene_Little И ещё один плюс - косметически москва стала чище. По улицам ходить приятнее. Газончики там и всё такое. Но этого слишком мало... Парки повырубали, зелени ваще стало оч мало. :(

http://www.ej.ru/?a=note&id=9457
"Отсюда и доктрина городского развития, соответствующая периоду СВ: город повышенной доходности. Каждый клочок суши, воды и воздуха, из которого можно извлечь доход, должен быть так и использован. И чтобы у ЖП – не менее половины успеха."

Цитата:

от:Владимир Медведев
Уже давно мечтаю о частном домике, подальше от пыльного мегаполиса. Что-бы в окошке зелень, площадь раза в три больше, гараж, верандочка и все дела. В окошко дождик чистый стучит, и по крыше... каминчик пожечь долгими осенними вечерами. А хрен. Даже 20км от Москвы нереал - цены жуть, но самое главное - ПРОБКИ - сплошные ПРОБКИ Не хочу я вот такого гемора. Есть у меня друзья, которые выехали вот так вот загород... Постоянное мотание в Москву, даже пускай раз 10 в месяц, могут убить любую нервную систему. :(

Подробнее

Так везде. 8) 8) 8)

Везде - это где? Я был в 20 с лишним европейских странах и НИГДЕ не видел пробок даже, как в Питере, не говоря уже о Москве...

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Везде - это где? Я был в 20 с лишним европейских странах и НИГДЕ не видел пробок даже, как в Питере, не говоря уже о Москве...

Игорь, ну и какой из этих городов имеет населения почти 15 миллионов? Вашингтон ДиСи около которого я проживаю раз в 10-20 меньше, а пробки мама-не-горюй. Конечно, Москва - апофигей. Но при той невменяемой автомобильной политике, каторая там существует могло быть и сильно хуже. Вкатить всем автогражданку как в Нью-Иорке - живо пешком начнут все ходить. Поспрашайте жителя какого-нибудь Копенгагена, почему он на автобусе рассекает - все сразу станет ясным.

Пробки есть везде - и в Нью-Йорке, и в Барселоне, и в Бангкоке, и в Тель-а-Виве, и даже в Греции на Корфу и в Тае на Самуи ...
БКК:

Самуи:

«Самуи»

Не встретил пробок на Пхукете (в Тае), во Вьетнаме (Ханой-Халонг), во Франции (Канны, Ницца и тыды), в Хорватии (Истрия-Загреб), в Германии ... (в разные годы).

Но таАкого, как в Москве последние лет 8-9!!!!!!! - нету НИГДЕ!

Фотке (желающим) могу показать.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Так везде. 8) 8) 8)

Что "так везде" - отсутствие инфраструктуры?

Цитата:

от:Владимир Медведев
Просто алтернатива - снежное поле. Я бы с удовольствием переехал бы куданить. Тока у нас инфраструктуры ваще нет нигде(водопровод, гор. вода, интернет) работа ещё нужна нормальная. Уже давно мечтаю о частном домике, подальше от пыльного мегаполиса. Что-бы в окошке зелень, площадь раза в три больше, гараж, верандочка и все дела. В окошко дождик чистый стучит, и по крыше... каминчик пожечь долгими осенними вечерами. А хрен. Даже 20км от Москвы нереал - цены жуть, но самое главное - ПРОБКИ - сплошные ПРОБКИ Не хочу я вот такого гемора. Есть у меня друзья, которые выехали вот так вот загород... Постоянное мотание в Москву, даже пускай раз 10 в месяц, могут убить любую нервную систему. :(

Подробнее

+ пицотписят.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Поспрашайте жителя какого-нибудь Копенгагена, почему он на автобусе рассекает - все сразу станет ясным.

Так у них на автобусах ездить можно... Хотя машин в Копенгагене, по моим воспоминаниям, тоже хватает.