Должно ли государство эксплуатировать заключённых?

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Уверен, что не сильно ошибусь, если скажу, что большая часть всех зарабатываемых государством денег тратится впустую и другими словами выбрасывается на ветер. Каждый из нас может вспомнить сколько средств он потратил за свою жизнь "правильно", а сколько "коту под хвост". Зато о детских врачах или больных вспоминают только тогда, когда на "чаше весов" появляется другая крайность. Не хочется углубляться в эту тему, но на мой взгляд совершенно очевидно, что затраты на содержание зеков тут не решающий аргумент. Нужно экономику делать эффективнее, тогда денег хватит на всё. А деньги тратить бездумно, то никаких миллиардов не хватит не на что.

Подробнее

Какой пламенный спич!
"Ну что вам, жалко что ли?"
Тогда давайте уж дальше посмотрим - а зачем надо было сажать, судить, ловить, терпеть воровство?
Можно же было сразу сказать - кто не хочет работать на благо общества - пусть просто напишет заявление, и его обеспечат комфортными условиями существования, и взамен ничего не спроят. Страна богатая, от трёх копеек не обеднеет.

Цитата:

от: eugene v
Думаю, не нужно быть семи пядей во лбу чтобы осознать простой факт, а именно: чем человеку менее комфортней коротать дни на зоне, тем меньше у человека желания туда возвращаться...

Почему бы тогда не возобновить тогда старую добрую традицию - пороть плетьми. В странах где есть смертная казнь можно было бы возобновить посадку на кол или четвертование. Это изжило себя и ушло в прошлое. Как Вы думаете почему?

Цитата:

от:Fotoborg
Покапайтесь в себе. Вы сказали, что результаты опроса для Вас изначально были очевидны. Значит действительная Ваша цель, совсем не сбор мнений. Подозреваю, что она для Вас может быть не очевидной сейчас.

Подробнее

Результат голосования был очевиден, а мнения нет. Было интересно кто как будет аргументировать. Сам в тюрягу не собираюсь, Боже упаси.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Можно же было сразу сказать - кто не хочет работать на благо общества - пусть просто напишет заявление, и его обеспечат комфортными условиями существования, и взамен ничего не спроят. Страна богатая, от трёх копеек не обеднеет.

Подробнее

А Вы разве не слышали про пособие по безработице во многих развитых странах, в которых многие наши бывшие соотечественники умудряются жить припеваючи на это самое пособие.

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Результат голосования был очевиден, а мнения нет. Было интересно кто как будет аргументировать. Сам в тюрягу не собираюсь, Боже упаси.

А как Вы улучшаете быт тех, кто Вас грабил. Вот конкретно тех конкретных преступников. Передаете им передачки... там... колбасу, сигареты, журналы всякие интересные?

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Сам в тюрягу не собираюсь, Боже упаси.

Кстати - а что пугает?
Плохие бытовые условия?
Или невозможность поработать в цеху заводском? ;)


Цитата:

от: принцип вандерваальса
А Вы разве не слышали про пособие по безработице во многих развитых странах, в которых многие наши бывшие соотечественники умудряются жить припеваючи на это самое пособие.

Мало ли в мире разной глупости.
Или это приведено как образец идеала?

Цитата:

от:принцип вандерваальса
А Вы разве не слышали про пособие по безработице во многих развитых странах, в которых многие наши бывшие соотечественники умудряются жить припеваючи на это самое пособие.

Подробнее

И это Вы называете эффективной экономикой?

Цитата:

от: Fotoborg
И это Вы называете эффективной экономикой?

А Вы думаете у руля экономики Германии или США идиоты сидят?

Цитата:

от: принцип вандерваальса
А Вы думаете у руля экономики Германии или США идиоты сидят?

Давайте конкретно Вы будете оплачивать улучшение конкретно моего быта. Если надо, готов уволиться с работы.
После этого поговорим об экономике... в которой, подозреваю, Вы мало что понимаете.

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Почему бы тогда не возобновить тогда старую добрую традицию - пороть плетьми. В странах где есть смертная казнь можно было бы возобновить посадку на кол или четвертование. Это изжило себя и ушло в прошлое. Как Вы думаете почему?

Подробнее

То, за что раньше пороли плетьми, сегодня отделываются условным сроком, хотя наверное и не помешало бы, с оттяжечкой... А садить на кол не рационально, пусть уж лучше поработают на благо Родины...А вы думали почему?

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Почему бы тогда не возобновить тогда старую добрую традицию - пороть плетьми. В странах где есть смертная казнь можно было бы возобновить посадку на кол или четвертование. Это изжило себя и ушло в прошлое. Как Вы думаете почему?

Подробнее

Ну например, в екоторых странах за воровство руки отрубают, а в некоторых расстрел и Вы знаете ,как то мало воруют, уж не потому ли ,что быт обеспечен))))

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Результат голосования был очевиден, а мнения нет. Было интересно кто как будет аргументировать. Сам в тюрягу не собираюсь, Боже упаси.

В России от этого не зарекаются. С такой "колявкой" не работают. ;)

Налогоплатильщики не любят халявщиков.

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Почему бы тогда не возобновить тогда старую добрую традицию - пороть плетьми. В странах где есть смертная казнь можно было бы возобновить посадку на кол или четвертование. Это изжило себя и ушло в прошлое. Как Вы думаете почему?

Подробнее

Потому, что христианство предполагало высший суд после смерти, смерть была достаточно суровым наказанием.
С крахом христианства хреновая жизнь стала более жестоким наказанием. В обществе потребления потребитель, не способный осуществить свои консумерские идеалы - фактически подвергается самой страшной пытке :)

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Должно ли государство эксплуатировать заключённых?

Антуан де Сент Экзюпери. Перевод Д.Кузьмина ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ

[quot]"Не в том дело, чтобы наказывать, а в том, чтобы исправлять".[/quot]

Рассматривайте это не как пытку трудом, а как трудотерапию :)
Ну не будет работы - рукастые будут в камере сидеть и мастерить заточки. Жить всем станет веселее, и персоналу и сокамерникам

Цитата:

от:принцип вандерваальса
С одной стороны да, а что её делать заключённм как не работать. Но с другой, применив логику, можно прийти к интересному выводу, что заключённые выгодны государству как бесплатная рабсила. Чем оборачивается такая выгода свободным гражданам?

Подробнее

"свободный" гражданин платит гос-ву сам, это налоги и прочие сборы называется. да еще и содержит себя. а зк охраняй , корми-пои , лечи...

Цитата:

от: принцип вандерваальса
А Вы разве не слышали про пособие по безработице во многих развитых странах, в которых многие наши бывшие соотечественники умудряются жить припеваючи на это самое пособие.

Это вы о тех странах где кризис , пенсионный возраст собираются повышать, с миграционную политику признали провалившейся ?

Цитата:

от: Bobcat
Ну не будет работы - рукастые будут в камере сидеть и мастерить заточки. Жить всем станет веселее, и персоналу и сокамерникам

Совершенно верно.
Поэтому даже при объективном отсутствии работы, зек всё время должен быть чем-то занят.
Как солдат в армии.

Пусть за еду, воду, электричество, тепло, одежду и т.п. зк платят из того, что заработают. А за охрану я готов заплатить из налогов.

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Почему бы тогда не возобновить тогда старую добрую традицию - пороть плетьми...

А почему бы не восстановить старую добрую каторгу?

Работа возможна лишь на зоне, а зона - это рай, по сравнению с тюрьмой.
Так что, насчёт гуманности - большой вопрос ещё, кто что предпочтёт.
Затем, мне кажется ошибочным предположение, что обострение ситуации вынуди власти заняться улучшением быта; а именно - строить новые комфортабельные тюрьмы в соответствии с европейскими требованиями комфорта и гуманности.
И это большие финансовые затраты. Реально большие. Это - вовсе не переборки в больших камерах сделать. НЕ лукавьте.
И мы должны оставаться в нашей реальности. Причём и "нашей" и "реальности" - одинаково важные слова.

Другое дело, что можно предложить изменить внутренний регламент.
Отменить "ментовские" зоны. Не желающих работать - оставлять в тюрьме, а тех, кто желает трудиться - отправлять на зоны. Для проштрафившихся" - не ШИЗО, а каторжные работы.
Ну и т.п.
Вот это - можно обсуждать, как реальное дело.
А заодно, для начала, сделать камеры для курящих и для некурящих, для больных туберкулёзом и для не больных.
Это куда существеннее, чем прекратить эксплуатировать. Или отказать в праве работать. Это - как посмотреть.

Теория наказаний, т.1, гл. 1, первый абзац
Задача пенитенциарных учреждений:
1) изолировать преступника от общества, чтобы чего не утворил
2) отомстить престпнику лишением свободы, чтоб "подумал"
3) отпугнуть потенциальных преступников

Работа в разрезе представляемого ТС - скорее развлекуха, чем наказание. А платят за него налогоплательщики или нет - укладывается в п1, т.е государству дешевле его изолировать любой ценой, чем оставлять на свободе.

Так что я за отмену каторги