Должно ли государство эксплуатировать заключённых?

Цитата:

от:принцип вандерваальса

Попробуйте ответить на вопрос: как реально ухудшится жизнь пострадавших, если заключённые в тюрьме будут не выживать как пауки в банке, а просто просиживать своё время в ограниченном пространстве без права на труд?

Подробнее

Ну, видимо, пострадавшим, как и всем остальным законопослушным гражданам, придется больше налогов платить...

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Вот именно. И это называется наказанием! Какое же это наказание?

это исправление1111

Цитата:

от: Fotoborg
Ваш вопрос не понял. Поясните.

Попробую. Жили были два человека и не имели друг к другу претензий. Может быть даже были знакомы. Как-то раз одного из этих двух бес попутал и он украл у второго человека много денег. Поймали и посадили в тюрьму. Один продолжает жить свободно, пытаясь восстановить пошатнувшееся финансовое положение, а другой делит шконку в тюряге с другими зеками. В душной перенаселённой камере творится ад, в котором у любого человека поедет крыша. Одна отрада у зека - сходить на работу, в душевую или на прогулку. А обокраденный тем временем радуется тому, какие мучения испытывает воришка. Или даже не радуется, а боиться как бы тот не вышел по УДО и не причинил вреда ещё пуще прежнего. Ведь он такой злой теперь.
А теперь вопрос: Как повлияет на жизнь пострадавшего тот факт, что ворюгу перевели в нормальные условия заключения и лишили его права работать, и что у него осталось только одно право - думать над содеянным и ждать освобождения.
Цитата:

от: Fotoborg


И все же поинтересуйтесь у пострадавшей стороны. Раз Вы так серьезно относитесь к этому вопросу, то его надо рассмотреть разносторонне, не так?

Да я сам был пострадавшим не раз. Пытались убить, грабили, обворовывали. И не хочу, чтобы такое повторилось.
Цитата:

от: Fotoborg


Дай Бог не стать Вам никогда пострадавшим :!:

И Вам того же.

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Как повлияет на жизнь пострадавшего тот факт, что ворюгу перевели в нормальные условия заключения и лишили его права работать, и что у него осталось только одно право - думать над содеянным и ждать освобождения.

Подробнее

Все-таки объясните, почему Вы считаете, что этот пострадавший должен кормить этого вора? Откуда у Вас такое убеждение взялось???

Цитата:

от:принцип вандерваальса
А теперь вопрос: Как повлияет на жизнь пострадавшего тот факт, что ворюгу перевели в нормальные условия заключения и лишили его права работать, и что у него осталось только одно право - думать над содеянным и ждать освобождения.

Подробнее

Так а чего он полез воровать то вообще? Вряд ли от того, что к станку рвался. Сладко жить хотел и не работать. Именно это сладкой жизнью и не работой Вы его и предлагаете теперь "наказать". Ещё бабу ему и водку - и будет полный комплект.
А терпила пусть вкалывает дальше, и параллельно со своим восстановлением пошатнувшегося финансового положения пустьь кормит-поит своего вора, обеспечивает ему нормальные бытовые условия, а также платит за охрану.

Цитата:

от: Pulchinella
Ну, видимо, пострадавшим, как и всем остальным законопослушным гражданам, придется больше налогов платить...

Зато появится почти миллион новых рабочих мест, которые займут законопослушные граждане. Экономика без рабов станет более эффективна. Я уже писал об этом.

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Попробую. Жили были два человека и не имели друг к другу претензий. Может быть даже были знакомы. Как-то раз одного из этих двух бес попутал и он украл у второго человека много денег. Поймали и посадили в тюрьму. Один продолжает жить свободно, пытаясь восстановить пошатнувшееся финансовое положение, а другой делит шконку в тюряге с другими зеками. В душной перенаселённой камере творится ад, в котором у любого человека поедет крыша. Одна отрада у зека - сходить на работу, в душевую или на прогулку. А обокраденный тем временем радуется тому, какие мучения испытывает воришка. Или даже не радуется, а боиться как бы тот не вышел по УДО и не причинил вреда ещё пуще прежнего. Ведь он такой злой теперь.
А теперь вопрос: Как повлияет на жизнь пострадавшего тот факт, что ворюгу перевели в нормальные условия заключения и лишили его права работать, и что у него осталось только одно право - думать над содеянным и ждать освобождения.

Подробнее

Ну во первых "бес попутал" - это отговорка слабаков. Бес может и попутал, но своровал то не бес, а этот человек.
Во вторых. Тот, кто на свободе, теперь не только пытается поправить свое финансовое состояние (читай прокормить семью), но и содержит этого заключенного.
В третьих. Тяжелая но полезная работа способствует размышлениям о своем поступке.
В четвертых. С чего Вы взяли, что если заключенный будет бездельничать, он обязательно станет добрым?

И встречный вопрос. Цель Вашего исследования?

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Зато появится почти миллион новых рабочих мест, которые займут законопослушные граждане. Экономика без рабов станет более эффективна. Я уже писал об этом.

Ну это же полный бред! :cannabis:

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Так а чего он полез воровать то вообще? Вряд ли от того, что к станку рвался. Сладко жить хотел и не работать. Именно это сладкой жизнью и не работой Вы его и предлагаете теперь "наказать". Ещё бабу ему и водку - и будет полный комплект.
А терпила пусть вкалывает дальше, и параллельно со своим восстановлением пошатнувшегося финансового положения пустьь кормит-поит своего вора, обеспечивает ему нормальные бытовые условия, а также платит за охрану.

Подробнее

Можно прикинуть сколько копеек каждый заплотит на содержание зеков, с учётом того, что большая часть всех налогов идёт от нефти. Мне моих двух копеек не жалко. Вопрос содержания зеков - это формальный вопрос, никак не повлияющий на жизнь того самого пострадавшего.

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Можно прикинуть сколько копеек каждый заплотит на содержание зеков, с учётом того, что большая часть всех налогов идёт от нефти. Мне моих двух копеек не жалко.

Ну а мне жалко.


Цитата:

от: принцип вандерваальса
Зато появится почти миллион новых рабочих мест, которые займут законопослушные граждане.

В СССР зеки работали. И безработицы на воле от этого не было.


Цитата:

от: принцип вандерваальса
Экономика без рабов станет более эффективна. Я уже писал об этом.

Это с потолка взятый лозунг.



Цитата:

от: Pulchinella
Ну это же полный бред! :cannabis:

Так в этом же вся соль - чем бредовее бред, тем тружнее его опровергнуть ;)

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Можно прикинуть сколько копеек каждый заплотит на содержание зеков, с учётом того, что большая часть всех налогов идёт от нефти. Мне моих двух копеек не жалко. Вопрос содержания зеков - это формальный вопрос, никак не повлияющий на жизнь того самого пострадавшего.

Подробнее

Если считать деньги, то давайте уже считать нормально.
Чем больше зеки будут работать, тем больше средств будет оставаться в казне на всякие полезные вещи. Например спасение жизней больных детей. Вы как-то про их быт забываете например.

Куда б Вы выбрали эти три копейки давать. Зекам, или детским врачам?

Цитата:

от: Fotoborg

В третьих. Тяжелая но полезная работа способствует размышлениям о своем поступке.

Вы проводили исследования? Или знаете кто проводил и пришёл к таким выводам?
Цитата:

от: Fotoborg

В четвертых. С чего Вы взяли, что если заключенный будет бездельничать, он обязательно станет добрым?

Он станет добрым не потому что бездельничает, а потому что будет содержаться в нормальных условиях. А бездельничать ему конечно не надо бы, но необходимо, чтобы у государства не было халявной рабсилы, поскольку халявная рабсила развращает государство. Есть такое подозрение.
Цитата:

от: Fotoborg


И встречный вопрос. Цель Вашего исследования?

Цель - услышать мнения.

Зеки работают вполне добровольно. Даже если зп символическая на промке всегда можно подколымить или стащить что-нибудь полезное в хозяйстве. Так что лишать зеков работы не гуманно. Тех кому по понятиям работать не полагается никто не неволит.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Так в этом же вся соль - чем бредовее бред, тем тружнее его опровергнуть ;)

Да опровергнуть-то несложно, просто теряешься от абсурдности утверждений и от кол-ва очевидных контрагументов... :D

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Вы проводили исследования? Или знаете кто проводил и пришёл к таким выводам?

Думаю, не нужно быть семи пядей во лбу чтобы осознать простой факт, а именно: чем человеку менее комфортней коротать дни на зоне, тем меньше у человека желания туда возвращаться...

зы. Специальных исследований в поддержку этой гипотезы не проводил...

Цитата:

от:принцип вандерваальса

Он станет добрым не потому что бездельничает, а потому что будет содержаться в нормальных условиях. А бездельничать ему конечно не надо бы, но необходимо, чтобы у государства не было халявной рабсилы, поскольку халявная рабсила развращает государство. Есть такое подозрение.

Цель - услышать мнения.

Подробнее

До совершения преступления, нормальные условия не помогли ему оставаться добрым. С чего Вы взяли, что нормальные (а кто кстати определит стандарт нормальных условий. Вы?) Сделают его из злого добрым?

У Вас цель другая. Не вводите меня в заблуждение.

Цитата:

от:Fotoborg
Если считать деньги, то давайте уже считать нормально.
Чем больше зеки будут работать, тем больше средств будет оставаться в казне на всякие полезные вещи. Например спасение жизней больных детей. Вы как-то про их быт забываете например.

Куда б Вы выбрали эти три копейки давать. Зекам, или детским врачам?

Подробнее

Уверен, что не сильно ошибусь, если скажу, что большая часть всех зарабатываемых государством денег тратится впустую и другими словами выбрасывается на ветер. Каждый из нас может вспомнить сколько средств он потратил за свою жизнь "правильно", а сколько "коту под хвост". Зато о детских врачах или больных вспоминают только тогда, когда на "чаше весов" появляется другая крайность. Не хочется углубляться в эту тему, но на мой взгляд совершенно очевидно, что затраты на содержание зеков тут не решающий аргумент. Нужно экономику делать эффективнее, тогда денег хватит на всё. А деньги тратить бездумно, то никаких миллиардов не хватит не на что.

Цитата:

от: Fotoborg
До совершения преступления, нормальные условия не помогли ему оставаться добрым.

Мы сильно отклоняемся от темы в вопросы о добре и зле.
Цитата:

от: Fotoborg


У Вас цель другая. Не вводите меня в заблуждение.

А какая может быть ещё цель? Дайте хоть варианты на выбор!

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Уверен, что не сильно ошибусь, если скажу, что большая часть всех зарабатываемых государством денег тратится впустую и другими словами выбрасывается на ветер. Каждый из нас может вспомнить сколько средств он потратил за свою жизнь "правильно", а сколько "коту под хвост". Зато о детских врачах или больных вспоминают только тогда, когда на "чаше весов" появляется другая крайность. Не хочется углубляться в эту тему, но на мой взгляд совершенно очевидно, что затраты на содержание зеков тут не решающий аргумент. Нужно экономику делать эффективнее, тогда денег хватит на всё. А деньги тратить бездумно, то никаких миллиардов не хватит не на что.

Подробнее

Вы это видите как не заставлять зэков хотя бы окупать свое содержание?

Цитата:

от: принцип вандерваальса
А какая может быть ещё цель? Дайте хоть варианты на выбор!

Покапайтесь в себе. Вы сказали, что результаты опроса для Вас изначально были очевидны. Значит действительная Ваша цель, совсем не сбор мнений. Подозреваю, что она для Вас может быть не очевидной сейчас.