Динамический диапазон цифрозеркалок

Цитата:

от:L4m3r
просто есть фотики у которых экспонометр закручен на стоп а то и фсе полтора ниже обычного,, на них можно очень изрядно плюсовать в среднестатистическо ситуации
недавно кстати тут пядвак тестили, там как раз так

Подробнее

Таких фотиков полно - например, Никон Д5000, где шкала формально начинается с ИСО200, а на самом деле экспозиция на стоп меньше - чтобы уйти от пересвета. Это и есть тот трюк, о котором я говорил. Если отыграть этот стоп взад, то пересветы будут гораздо чаще. А оно нам надо?

ЗЫ. А что гистограмма? Самому круитить коррекцию? А зачем? Пусть автоматика это все сама делает. запаса по ДД современных сенсоров как раз хватает, особенно если не носиться с мыслью о непременном вытягивании теней.

ЗЫЗЫ. Вообще, то, что аппарат, работающий в лайф-вью, может ошибаться с эспозамером до уровня пересвета - это какой-то абсурд

Цитата:

от: ИК
Это неправильный совет.

Ну то что вытягивание из недосвета приводит к сильнейшим щумам, даже на низких ISO, тут сомневаться не приходится. Вот к примеру ISO=200:


Так почему совет не правильный?

Цитата:

от: mikio
... вытягивание из недосвета приводит к сильнейшим щумам, даже на низких ISO...

а насколько вытягивали?

Цитата:

от: mikio

Так почему совет не правильный?

1. Потому что шум - это всего лишь шум, а зеленое небо, плавно перезодящее в белое - это мусорная корзина.

2. ИСО поднимают не просто так, а чтобы уменьшить выдержку и избежать шевеленки. Экспоеоррекция на 1 стоп вверх - это увеличение выдержки в два раза. Если оно допустимо без шевеленки, то проще просто снизить ИСО на 1 стоп с эквивалентным уменьшением шумовю

а в LV они оббычно и неошибаються,, но,, они ращитаны на jpeg,,во первых они не еттрят в низко контрасной ситуаци,, вто снег например вечер, во фторых чё делать если слонце влоб, да ещё в jpeg

к стати у никонов,, веть целая матрица в експонометре стоит,, даже без LV если,, могли ббы вполне,, с неё на екранчике показывать хДД

а корекцию там крутить и ненадо, фотиком вокруг махнул да нажал аел где надо и фсё

Цитата:

от: IG0R
а насколько вытягивали?

Ну тут гдето 1.3 ~ 1.5 стопа. Но это сознательно, чтобы показать пример как будут выглядеть шумы.

Цитата:

от: mikio
Ну тут гдето 1.3 ~ 1.5 стопа. Но это сознательно, чтобы показать пример как будут выглядеть шумы.

Я сейчас обработал похожее фото. Сделал на 1,4 стопа. Таких полос, как на Вашем фото, нет. Похожие полосы у меня появляются, если еще отдельно тени потянуть.

Цитата:

от:ИК
1. Потому что шум - это всего лишь шум, а зеленое небо, плавно перезодящее в белое - это мусорная корзина.

2. ИСО поднимают не просто так, а чтобы уменьшить выдержку и избежать шевеленки. Экспоеоррекция на 1 стоп вверх - это увеличение выдержки в два раза. Если оно допустимо без шевеленки, то проще просто снизить ИСО на 1 стоп с эквивалентным уменьшением шумовю

Подробнее

Это вобщем, конечно верно. Но даже по тому не большому опыту, что у меня есть. Я убедился, что в условиях плохой освещённости. Там где ИСО заведомо будут большими, лучше задирать ехпосизию в плюс.
Вот например кадр сделанный в церкви (вспушку использовать нельзя).



Тут ISO 3200 и экспоеоррекция на 1 стоп вверх. Если не задирать в +1, то будет ISO 2000, может, но шумы будут гораздо выше. А так, даже при 3200, на кропе, кадр вполне себе пригодный.

Цитата:

от:IG0R
Я сейчас обработал похожее фото. Сделал на 1,4 стопа. Таких полос, как на Вашем фото, нет. Похожие полосы у меня появляются, если еще отдельно тени потянуть.

Подробнее

Это и не удивительно. У вас NIKON D70 - с резолюцией 6.1 мегапикселя. Даже учитывая то, что технология матрицы Кэнон 7Д, с которого, я показал фото, гораздо более современная, чудес не бывает. Чем меньше размер пикселя (больше их число на единицу площади) тем выше шумы.
Большая резолюция имеет много преимуществ, НО есть и недостатки. :)

Хм... Д700 ) Круто.. присматривался к нему. Но как почитать сейчас обзоры , так д7000 котируется по динимке матрицы в том числе чуть ли не выше тогно же д700 и д3 .. четсно говоря не верю, и следующая камера думаю для меня будет по любому полноформат, а не кроп. Даже не из за света, а и за других факторов. Жаль наверное толкьо 700ка устареет к тому времени когда соберусь покупать.

Цитата:

от:mikio
Это и не удивительно. У вас NIKON D70 - с резолюцией 6.1 мегапикселя. Даже учитывая то, что технология матрицы Кэнон 7Д, с которого, я показал фото, гораздо более современная, чудес не бывает. Чем меньше размер пикселя (больше их число на единицу площади) тем выше шумы.
Большая резолюция имеет много преимуществ, НО есть и недостатки. :)

Подробнее

18 мП современного Кэноа шумят сильнее 6мП старенького D70? Я, честно говоря, был уверен (особенно по тестам на dpreview), что новые камеры, несмотря на большее разрешение, шумят меньше.

Хм... я всерьез думал обновиться на D300s или D7000 (ради большей чувствительности), но неужели стоит призадуматься и не делать этого?:)

Цитата:

от: ИК
ДД современный сенсоров ЦЗ достаточсно велик и приближается к ДД sRGB. Проблемы связаны с экспономерией и с типом кривых при пересчете в жипег.

Странно, неужели никто не читает тему, я раза три писал чт оне пользуюсь ДЖПЕГ вообще....

Эта проблема ( цитируемая в этом посте) - ошибка экспозамера и увод экспозиции в невыгодную часть кривой характеристики) известна давно и я многократно о ней читал. Рекомендации там такие же - кстаит с ней сталкиваются и пленочные фотографы) - либо небо - либо лес - если вдвух словах. Либо в зависимости от сюжета пользуем коррекцию экспозиции либо градиентный светофильтр. Либо искусственн вытягиваем тени и прибиваем света в шопе.

Н оя писал не об этом. Не хочу повторяться - в двух словах : Либо-либо ( и все способы борьбы и выбора компромисов ) говорят лишь о том что Д. диапазон матрицы низок. Это видно практически на любом контрастном даже городском снимке в солнечный день (да и не толкьо в солнечный ) - идеальным ИМХО для камеры будет сюжет с преобладанием различных контрастных самих по себе цветовых оттенков, но что б общиая динамика была бы не слишком широкой. Если конечно нет особой творческой задумки. Иначе на одном и том же снимке небо ( даже не в солнечный день !) будет сплошным белым фоном, а темно-серый костюм в темную полоску - просто черным костюмом, и коррекция экспозиции не поможет при этом. Всегда приходится чем то жертвовать.

А жертвовать не хочется- об этом и был пост. О теории и "цене" вопроса )

Цитата:

от: ИК
ДД современный сенсоров ЦЗ достаточсно велик и приближается к ДД sRGB.

Я тоже сначала так думал, пока не поснимал в разных условиях. Куда там велик..... ну смотря конечн ос чем сравнивать.

Небольшой тестик не сказать что сильно крректный,но показательный

Д3 исо 200 Ф2,8 1/100 конвертация лайтрум по дефолту

с5 про 200 Ф2,8 1/100 конвертация лайтрум по дефолту


а теперь вытягиваем что можем рековери на максимум контраст в минимум итд

никон

фуджик

Цитата:

от:IG0R
18 мП современного Кэноа шумят сильнее 6мП старенького D70? Я, честно говоря, был уверен (особенно по тестам на dpreview), что новые камеры, несмотря на большее разрешение, шумят меньше.

Хм... я всерьез думал обновиться на D300s или D7000 (ради большей чувствительности), но неужели стоит призадуматься и не делать этого?:)

Подробнее

Всё дело в том, что более современная матрица имея в три раза больше резолюцию, шумит отнюдь не в три раза больше. Но тем не менее, как я уже писал, чудес не бывает. Чем меньше размер пикселя тем выше шумы.

Цитата:

от:petals

Н оя писал не об этом. Не хочу повторяться - в двух словах : Либо-либо ( и все способы борьбы и выбора компромисов ) говорят лишь о том что Д. диапазон матрицы низок. Это видно практически на любом контрастном даже городском снимке в солнечный день (да и не толкьо в солнечный ) - идеальным ИМХО для камеры будет сюжет с преобладанием различных контрастных самих по себе цветовых оттенков, но что б общиая динамика была бы не слишком широкой. Если конечно нет особой творческой задумки. Иначе на одном и том же снимке небо ( даже не в солнечный день !) будет сплошным белым фоном, а темно-серый костюм в темную полоску - просто черным костюмом, и коррекция экспозиции не поможет при этом. Всегда приходится чем то жертвовать.

А жертвовать не хочется- об этом и был пост. О теории и "цене" вопроса )

Подробнее

"ДД Низок" - это сколько стопов?
И сколько вы бы сочли нормальным, с учетом, что в конечном итоге все должно быть упаковано в 8 стопов жипега?

ДД sRGB 11.4 стопа. Больший ДД в сущности и не нужен.

Цитата:

от: ИК
А тени в РАВ можно тянуть, покуда позволяют шумы, т.е. вплоть до собствннного ДД сенсора.

Не хочется тянуть.

Цвета портятся - ведь на том участке где уже сплошная темнота и нчиего нельзя рассмотреть характеристика матрицы видимо таже отнюдь не линейная и даже если пытатсья тянуть оттуда чт ото - то

а) скорее всего цветопердача и вообще возможно даже передача градаций серого будет искажена.

б) сигнал записанный в ЭТОМ диапазоне совместим с шумами - поэтому и "тянутсья" будет вместе сними.

с) Даже при вытягивани и особенного ничего мы не выгадаем, разве что если фотка для прессы и нам важно непосредсвенно действие то будет результат, но если сюжет основан на широкой игре света и теней, то вытягивание особенно ничего не даст. Реальный общий динамически диапазон фотки - как его матрица записала- не изменится. Как был небольшой так и останется. На практике - после подтягивания - если оно особенно было интенсивным -это приведет к мыльной малоконтратсной фотке,. сильно отличающейся от оригинала, и не производящей ВПЕЧАТЛЕНИЕ и котрую смотреть неприятно.

Помочь может в этом случае толкьо увеличени дд матрицы - котрая бы "видела" как глаз кошки - могла бы и смотреть на солнце и в то же время регистрировать малейшие оттенки даже в темной комнате. Думаю у кошки там конечно еще какой то механизм, глаз регистрирует такой диапазон яркостей не одновременно, да и "диафрагма" у нее встроеная с "широким диапазоном регулировки" имеется , однако для примера просто .... как пример широкого диапазона восприятия света. Взять хотя бы даже человеческий глаз, однако камеры почему то так не могут еще.

Гы.. интересно если хассель какой нибудь из последних рассматривать - там у них как с этим дела т о;)??

д матрици не низок,, просто он распределён,, для high key сцены,, а на low-key,, будет ку ку,, негативная плёнка,, с точнотсью на оборот,, и она фсё ещё продаёться,, для желающих снимать на сноцле в лоб,, не вшопливая сонлце вторым кадром


----

щумы независят от разрешение. ,,от разрешение зависит,, желание некоторых,, вышарпить NNN мегапикселей ,,из нещасного китового зума,,

много мегапикселей не разу неозначает,, что фото,, можно печатать бОльшим форматом,, не влив при этом пропорцыонально площади формата,, больше света тагже,, закон сохранение енергии,, некто не отменял


современые матрици,, в двое превосходят старые по филл фактору (т.к. старые обычно интерлейс-ццд где работает только половина матрици, ,на кпоме почти фся поверхность рабочая) и в двое-трое по темновому току т.е. порядка 3-5 електронов против 10

Цитата:

от:petals
Не хочется тянуть.

Цвета портятся - ведь на том участке где уже сплошная темнота и нчиего нельзя рассмотреть характеристика матрицы видимо таже отнюдь не линейная и даже если пытатсья тянуть оттуда чт ото - то

а) скорее всего цветопердача и вообще возможно даже передача градаций серого будет искажена.

б) сигнал записанный в ЭТОМ диапазоне совместим с шумами - поэтому и "тянутсья" будет вместе сними.

с) Даже при вытягивани и особенного ничего мы не выгадаем, разве что если фотка для прессы и нам важно непосредсвенно действие то будет результат, но если сюжет основан на широкой игре света и теней, то вытягивание особенно ничего не даст. Реальный общий динамически диапазон фотки - как его матрица записала- не изменится. Как был небольшой так и останется. На практике - после подтягивания - если оно особенно было интенсивным -это приведет к мыльной малоконтратсной фотке,. сильно отличающейся от оригинала, и не производящей ВПЕЧАТЛЕНИЕ и котрую смотреть неприятно.

Помочь может в этом случае толкьо увеличени дд матрицы - котрая бы "видела" как глаз кошки - могла бы и смотреть на солнце и в то же время регистрировать малейшие оттенки даже в темной комнате. Думаю у кошки там конечно еще какой то механизм, глаз регистрирует такой диапазон яркостей не одновременно, да и "диафрагма" у нее встроеная с "широким диапазоном регулировки" имеется , однако для примера просто .... как пример широкого диапазона восприятия света. Взять хотя бы даже человеческий глаз, однако камеры почему то так не могут еще.

Гы.. интересно если хассель какой нибудь из последних рассматривать - там у них как с этим дела т о;)??

Подробнее

Мечтать не вредно. Все же сегодня пятница.
А в пятницу можно поместать о матрице в 1/3" с 64Мпкс и с ДД 25 стопов.

Цитата:

от:IG0R
18 мП современного Кэноа шумят сильнее 6мП старенького D70? Я, честно говоря, был уверен (особенно по тестам на dpreview), что новые камеры, несмотря на большее разрешение, шумят меньше.

Хм... я всерьез думал обновиться на D300s или D7000 (ради большей чувствительности), но неужели стоит призадуматься и не делать этого?:)

Подробнее

Я б толкьо на полноформатный обновлялся. есть в нем своя прелесть, кстти болшинство кадров как себя не убеждаешь все равно сразу видно что не кроп... эх..слюни текут.))