Деньги портят людей. сори, немного фотопик

блин, ну прекоатите вы, а?
именно благодаря таким "ламерам" компании повышают объём выпуска товара и, соответственно, снижают его конечную стоимость. чтобы всякие "гении" могли пользоваться плодами прогресса


@Автор ветки и не утверждает, что у него нет денег, и не призывает к "классовой борьбе".
Полностью его поддерживаю, особенно насчет компьютеров. Я каждый день сталкиваюсь с людьми, которые за 2-3 года владения ПК абсолютно ничему не научились. Поставить какую-нибудь простенькую програмку, подключить клавиатуру, тем более переустановить ОС - непреодолимая задача. Никаких полезных данных такие юзеры не создают, только в игрушки играют, да кино смотрят (проигрыватель и игрушки сами поставить не могут). Я ничего против такого использования пк не имею - для этого в том числе они и созданы. Можете себе представить человека, который провел лет 5 за рулем и не научился даже заправлять свою машину, а про существование светофоров и дорожной разметки не догадывается.
[/quote]

Цитата:

от:Quartz
... Удивляет привычка во всех проблемах обвинять технику ("я купил видеокарточку за 100$ и не могу ее установить. Как это, знаний не хватает? Она должна сама ставиться. Или, может, мне карточку за 200$ купить?"). Почему-то никому не приходит в голову прийти в спортивный магазин и заявить: "Купил хреновые лыжи (коньки, санки и т.п.), все время падаю"?
Проблема не в том, что кто-то куда-то тратит свои собственные деньги, а в том, что техника для многих людей - всемогущее существо, наделенное интеллектом. Вспомните фразы: "'эта штука НЕ ХОЧЕТ работать", "а эта камера хорошо снимает?", "режим интеллектуальной съемки" и т.д.

Подробнее

Странно, что Вы имеете дело с серверами и сравниваете их с лыжами и коньками. Лыэжи и коньки - это не техника вовсе. А техника имеет свой характер, причем он зависит от владельца. И техника может капризничать без видимых причин. И все, кто имел дело с компьютерами, относятся к ним как к одушевленным - разговаривают с ними, просят поработать еще чуть-чуть и т.д. и т.п.
А если относится к технике как к железке, то она ответит тем же

Похоже, уважаемый Папазол может научить нас (бестолковых технарей) зарабатывать деньги. Ха!
Ну что ж. Приезжайте в наш Северодонецк и посмотрите, как здесь обстоят дела с работой. Это вам не Москва...

Цитата:

от: Михаил Понедельник

...пропорционально... я вас умаляю... Что покупая Феррари надо прям из магазина на соревнования ехать?

ну, собственно, Феррари нужна для одного из двух занятий:

а) соревноваться с себе подобными (за бугром очень принято - снимают трассу на денек и устраивают специальный "клубный день" среди любителей соотвествующих машин)
б) неспешно ползти в общем потоке, мучаясь с совсем не приспособленным для этого управлением, но сознтаельно мирясь с этим ради взглядов, которые окружающие не могут оторвать от машины.

Покупка Феррари для любого другого применения - в общем-то полная дурь :-)
Хотя если много лишних денег и под рукой личная бригада реаниматологов, то можно и для обучения вождению ее купить...

Цитата:

от:CSB
Проблема в том, что ламером по жизни останешься ты. Ну, Синклер и 386 ты освоил. Даже до пентиума добрел (по крайней мере, слышал, что такие бывают). [/quot]
Даже мак освоил. и полиграфический софт.
[quot]что деньги зарабатываются не только писюками и фотографией, но и массой других профессий, не освоив которые денег не заработаешь. [/quot]
писюками зарабатывал пока учился. фотографией не зарабатываю. детей на ослика нет желания фотографировать, а на болшее не тяну. Я зарабатываю, работая в издательстве.
[quot]Или тебя обозвали чайником в автосервисе и ты теперь отрываешься на "ламерах" в фотоделе?

Подробнее

я не на ком не отываюсь. наверно, не правильно выразился. но когда человек с цифрой, экранчиком задает идиотские вопросыЮ, вместо того, чтоб взять и проверить, вот это меня и достало. а деньги и т.п. - это побочный эфект :)

Цитата:

от: Alex Dumenko aka Orange_mbx
Вы пропустили главное - тему сообщения. Она звучит так "Деньги портят людей". И по мнению автора, прогресс порождает в них "уродов".

только прогресс - я бы тоже поставил в кавычки...
и все станет на свои места :-)
он, конечно, прогресс, но какой-то странный...
подразумевается, что техника должна прогрессировать, а пользователь ее - наоборот.

так что по хорошему - с прогрессом-то напряженка.

Песенка такая была в молодости, помнится:
"Нам электричество сделать все сумеет!
Нам электричество мрак и тьму развеет!
Нам электричество любой заменит труд!
Нажал на кнопку - чик - все будет тут как тут!".


Может кто еще помнит :-)
Вот я ее чем дальше, тем больше вспоминаю...

Песенка такая была в молодости, помнится:
"Нам электричество сделать все сумеет!
Нам электричество мрак и тьму развеет!
Нам электричество любой заменит труд!
Нажал на кнопку - чик - все будет тут как тут!".


[/quote]


песенка про электрический стул??
:))

Цитата:

от:Поляков Максим
Похоже, уважаемый Папазол может научить нас (бестолковых технарей) зарабатывать деньги. Ха!
Ну что ж. Приезжайте в наш Северодонецк и посмотрите, как здесь обстоят дела с работой. Это вам не Москва...

Подробнее

абсолютно согласен. Или хотя бы в харьков. где зарплата в 300 уе (пашем с 9 до 21-23..) считаеться кульной. Средяя по верстакам-дизайнерам - 100! :) - 150 уе.
когда прихоишь говорить о рабте, называешь не 700-800 уе как в Москве, а 250 - тебе говорят - Вы что! у нас нет таких денег. при этом хозяин садиться в 735 бумер и уезжает :) это так, в общем...
а денежная работа чаще зависсит от обстоятельств, знакомых и т.п. Я знаю достаточно примеров, когда людец дуб-дубом бралди на оплачивемую работу. Когад у иеня забрали работу, взяли нужного человека. что потом с ним мучался редактор, делая работу за 3 дня ту чтоя делал за пол - это директора не волновало. главное - сына пристроил :) так что не будем про умение зарабатывать.

Цитата:

от:newsergey
Странно, что Вы имеете дело с серверами и сравниваете их с лыжами и коньками. Лыэжи и коньки - это не техника вовсе. А техника имеет свой характер, причем он зависит от владельца. И техника может капризничать без видимых причин. И все, кто имел дело с компьютерами, относятся к ним как к одушевленным - разговаривают с ними, просят поработать еще чуть-чуть и т.д. и т.п.
А если относится к технике как к железке, то она ответит тем же

Подробнее

Относиться к технике можно как угодно...
Хороший мастер - даже топор выбирает по руке, доводит под себя и вполне его "одушевляет".

Но считать, что "техника может капризничать без видимых причин" - это уж первобытный анимизм какой-то.
То есть, на первый взгляд причины может и не видимы, но они всегда есть, их можно найти и устранить. Отнесясь к технике - как к технике. А всерьез считать, что она вся из себя одушевленная и живет по своим внутренним и человеку неочевидным законам и "сама" что-то делает - может только полный профан в этой технике, не желающий ее серьезно осваивать. Вот такому она и отвечает "тем же"... А нормальный специалист, как бы с ней не разговаривал, а относится - как к технике. К железке. И потому может с ней справиться.

Цитата:

от:Ivan
Песенка такая была в молодости, помнится:
"Нам электричество сделать все сумеет!
Нам электричество мрак и тьму развеет!
Нам электричество любой заменит труд!
Нажал на кнопку - чик - все будет тут как тут!".

Подробнее

песенка про электрический стул??
:))[/quote]

не, про вероятное светлое будущее.
электрический стул, впрочем, в нем тоже к месту.
вариаций текста было, оказывается, очень много, яндексом находятся :-)

Цитата:

от:Поляков Максим
Похоже, уважаемый Папазол может научить нас (бестолковых технарей) зарабатывать деньги. Ха!
Ну что ж. Приезжайте в наш Северодонецк и посмотрите, как здесь обстоят дела с работой. Это вам не Москва...

Подробнее

Я то никого не собираюсь учить, но вот некоторые пытаются меня учить что мне делать с моей техникой. При этом сами из себя ничего не представляя.

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:newsergey
Странно, что Вы имеете дело с серверами и сравниваете их с лыжами и коньками. Лыэжи и коньки - это не техника вовсе. А техника имеет свой характер, причем он зависит от владельца. И техника может капризничать без видимых причин. И все, кто имел дело с компьютерами, относятся к ним как к одушевленным - разговаривают с ними, просят поработать еще чуть-чуть и т.д. и т.п.
А если относится к технике как к железке, то она ответит тем же

Подробнее

Относиться к технике можно как угодно...
Хороший мастер - даже топор выбирает по руке, доводит под себя и вполне его "одушевляет".

Но считать, что "техника может капризничать без видимых причин" - это уж первобытный анимизм какой-то.
То есть, на первый взгляд причины может и не видимы, но они всегда есть, их можно найти и устранить. Отнесясь к технике - как к технике. А всерьез считать, что она вся из себя одушевленная и живет по своим внутренним и человеку неочевидным законам и "сама" что-то делает - может только полный профан в этой технике, не желающий ее серьезно осваивать. Вот такому она и отвечает "тем же"... А нормальный специалист, как бы с ней не разговаривал, а относится - как к технике. К железке. И потому может с ней справиться.

Подробнее

Это точно. Железяка, при всех тонкостях ейной психики, не имеет права издеваться над живым человеком.

Цитата:

от: papazol
Если человек не умеет зарабатывать деньги, значит он этому не хочет учиться. Не хочет эксперементировать, пробовать. Вот это и поражает. (Логика Ваша.) Так кто из нас ламер?

Какая воинственность! Рыночный фундаментализм ничем не отличается от исламского и любого другого. Рынок акбар, так сказать. Извечная ненависть богатых к бедным ((с) не помню).

Цитата:

от:Temych
Немного о наболевшем.
читая форум, особенно натикие фразы - "есть 600-800-1000-... уе - что купить - жо этого в руках фотоаппарат не держал" ловишь себя на мысли - почему, пройдя порой путь от смены и до... люди делают шедевры не столь крутыми а достаточными для работы камерами? наш фотокор снимал киевами/зенитами, и те снимки (по содержанию уж точно, по качеству близки) к тем, что он делает с какого-то времени минолтой 7000 с 3 зумами. Когда с ним говоришь о технике - разговора не получаеться, ему все равно чем снимать. он может рассказть как свет поставить, или еще что. но он никогда не будет говорить, что круче - зенит или киев, минолта или никон... а все эти споры на форумах - от людей с деньгами и не понимающими предмета как такогого. прогресс порождает "уродов". когда я начинал свое познание компов с спектрума, когда купил первую 386, в это время люди покупали пентиумы, но они не знали как отформатировать дискету. Аналогично читал тему про ночную съемку. человек нашел 1000-1200 уе на аппарат, но он не знает как им пользоваться. но зато у него пленочная зеркалка. Еще одна знакомая приехала с Москвы с 300д. спросил, а почему имеено 300д, ане никон? я сказала в магазине. что хочу зеркалку на н--ую сумму, мне ее и продали. юзает на ее как мыльницу, не больше. недавно мои знакомые купили комп за 1500 уе, тоже звонят и спрашивают, как файл открыть. И самое страшное, что многие, имея дорогую технику, не научаться ей пользоваться в полной мере... так дуралеями и остануться... и буду задавать вопросы - какойц новый проц купить, какой объектив... а похвастаться результатом - нечем...

Подробнее

Покупать 386 чтоб учится форматировать дискету глупо и сравнение с компъютером тут не корректно. А вот брать смену или зенит и учится фотографировать это нормально, даже если ты милионер. Просто большинству людей в том числе и на этом форуме фототехника за тысячи $ нужна не чтоб учится или снимать шедевры, а для самоутверждения. Это из области ху...ми мерятся или еще там чем...
Я просто уверен что многие не отличат то что сделано тысячедолларовой аппаратурой и каким нить зенитом

Цитата:

от: bdens
Цитата:

от:papazol
Если человек не умеет зарабатывать деньги, значит он этому не хочет учиться. Не хочет эксперементировать, пробовать. Вот это и поражает. (Логика Ваша.) Так кто из нас ламер?

Рыночный фундаментализм ничем не отличается от исламского и любого другого.

Подробнее

Да ну!? Нобелевку Вам за такое открытие.

Цитата:

от: bdens
Цитата:

от:papazol
Если человек не умеет зарабатывать деньги, значит он этому не хочет учиться. Не хочет эксперементировать, пробовать. Вот это и поражает. (Логика Ваша.) Так кто из нас ламер?

Какая воинственность! Рыночный фундаментализм ничем не отличается от исламского и любого другого. Рынок акбар, так сказать. Извечная ненависть богатых к бедным ((с) не помню).

Подробнее

да в общем почти все правильно....
кроме вот этого весьма спорного логического перехода:

Цитата:

Если человек не умеет зарабатывать деньги, значит он этому не хочет учиться.

может и хочет и даже пробует учится... да не получается.
со всеми бывает. и в фотографии, и в зарабатывании денег.
ничего этакого в этом нет.

правда, возможен и вариант, когда не хочет учится... и зарабатывать тоже не хочет, ну так это его право (препротивное, доложу вам, занятие - зарабатывать деньги, и учиться ему тоже противно...)

изначально-то речь была все-таки несколько о другом.
пользуясь этой же аналогией - человек не хочет учиться зарабатывать деньги, но хочет чтобы деньги эти у него эти были, на блюдечке с голубой каемочкой, и без всяких усилий с его стороны. Даже руку за тарелочкой протянуть - и то не хочет. Вот это и правда довольно странно выглядит, если не сказать больше...

Вот и желание взять руки камеру и чтоб сразу сама снимала, а владелец при этом пальцем о палец не ударил, не говоря про "попробовать" как она что-то делает - тоже выглядит странно...

Самое-то удивительное - как такой человек, не желающий самостоятельно чему-то учится, деньги на камеру зарабатывает :-). Вот тут точно что-то не то с "прогрессом" :-).

Цитата:

от:papazol
Цитата:

от:bdens
Цитата:

от:papazol
Если человек не умеет зарабатывать деньги, значит он этому не хочет учиться. Не хочет эксперементировать, пробовать. Вот это и поражает. (Логика Ваша.) Так кто из нас ламер?

Подробнее

Рыночный фундаментализм ничем не отличается от исламского и любого другого.

Подробнее

Да ну!? Нобелевку Вам за такое открытие.

Подробнее

Увы, поздновато. За критику рыночного фундаментализма в т.ч. Нобелевскую премию по экономике получил Джозеф Стиглиц. И было это в 2001 году. А до этого Рональд Коуз в 1991 и Дуглас Норт в 1993 годах.

Цитата:

от:bdens
Цитата:

от:papazol
Цитата:

от:bdens
Цитата:

от:papazol
Если человек не умеет зарабатывать деньги, значит он этому не хочет учиться. Не хочет эксперементировать, пробовать. Вот это и поражает. (Логика Ваша.) Так кто из нас ламер?

Подробнее

Рыночный фундаментализм ничем не отличается от исламского и любого другого.

Подробнее

Да ну!? Нобелевку Вам за такое открытие.

Подробнее

Увы, поздновато. За критику рыночного фундаментализма в т.ч. Нобелевскую премию по экономике получил Джозеф Стиглиц. И было это в 2001 году. А до этого Рональд Коуз в 1991 и Дуглас Норт в 1993 годах.

Подробнее

Браво!
а фундаментализмы и правда ничем по сути друг от друга не отличаются...
ибо они есть желание заставить всех жить по одной мерке - той, которую данный "изм" считает единственно верной.

остальные отличия - на этом фоне несущественны...

Цитата:

от:Quartz

Полностью его поддерживаю, особенно насчет компьютеров. Я каждый день сталкиваюсь с людьми, которые за 2-3 года владения ПК абсолютно ничему не научились. Поставить какую-нибудь простенькую програмку, подключить клавиатуру, тем более переустановить ОС - непреодолимая задача. Н

Подробнее

Слухай, вот я сижу за компутером с далекого 88 года. И когда-то мне тема компутеров действительно была интересна, и кодил я достаточно неплохо и все такое прочее.... но вот теперь я к компутеру отношусь как к черному ящику. послал бит на вход, получил бит на выходе, но другой :). и меня не должно волновать, что там происходит. Я, в конце концов денег заплатил за то, чтобы оно работало. Так же и тут. Так что сиди и молчи в тряпочку и объясняй как дискетки форматировать. Тебе, извини меня, за это деньги плотютъ....


Вон, я когда фотоаппараты продавал столько такого услышал.... ничего, воспринимал как должное.

Цитата:

от:Ветеран Броуновского Движения
но вот теперь я к компутеру отношусь как к черному ящику. послал бит на вход, получил бит на выходе, но другой :). и меня не должно волновать, что там происходит. Я, в конце концов денег заплатил за то, чтобы оно работало. Так же и тут. Так что сиди и молчи в тряпочку и объясняй как дискетки форматировать. Тебе, извини меня, за это деньги плотютъ....

Подробнее

это неправильное расходование средств.
плотить деньги за объяснение, как дискетки форматировать.
по крайней мере в случае, если объяснять приходится больше одного раза, и если объясняемый не делает при этмо потуг усвоить объясняемое - то есть взять и самому начаь форматировать дискетки.

Гораздо эффективнее тогда платить деньги за само форматирование дискеток...
Ну или за съемку фотографий приобретенной камерой. Камеру купил, фотографа купил - и стал делать отличные фото, и не надо морочить себе головного мозга тем, как эта камера работает.

Ну если денег не жалко - то можно и объясняльщика купить, который будет стоять за спиной и говорить какую пимпочку нажать и куда камеру поворотить, чтобы фото сделать. Это дороже будет, чем купить к камере фотографа, но если хочется, то почему нет?

А в форумы ходить и спрашивать как этой купленой камерой фото сделать - это как-то не по правильному, не по буржуйски. Типа камеру купил, а снимать купить - денег что ли не хватает? Раз на дармовщинку в форумах спрашивает.

Это если довести мысль до логического конца...