ДД - как понимать значение?

Цитата:

от: Sergey9966

Еще вроде проявка влияет на этот самый ДД, который теряется... если бы я не был так далек от этого и хотя бы раз снимал на пленку и проявлял, так вот нет же :(

Еще как влияет! Фоторукоблуды прошлого, в погоне за тогдашним ДД, чего только не вытворяли, например, конструировали системы терморегулирования, чтоб поддерживать Т растворов с точностью до сотых долей градуса во время процессов... :) :) :) Про чистоту воды, что даже дистилированная из аптек недостаточно чиста для настоящей фотографии, много разговоров было. :) Всегда хватало чудиков. :)

Цитата:

от: Nikolay Alex
ДД у ч-б пленки очень высокий. Цифре до него ещё далеко.

А астрономы и не знают. :) Я смотрю, все телескопы давно на цифре, а там за тысячную долю стопа люди борются... :)

Цитата:

от: Erazel
А каким хреном фотоапарат может влиять на фотографическую широту(ДД для пленки)?

Хреном обычным, который торчит, у фотоаппарата, как и у вас, есть торчащая в пространство штука - объектив, называется. Вот этим хреном он здорово влияет. Ну и общая точность изготовления механизма протяжки и фиксации пленки в фокальной плоскости, точность отбивки выдержек... :) А то вас послушать, так пластиковый одноразовый пленочный "Кодак"-мыльница даст хорошую картинку, если в него пленку хорошую зарядить... :) Вам бы подумать, а потом писать... :)

Цитата:

от: foto-oper
А какой, кстати? Десятичный? :)

Если явно не указывается основание логарифма, то подразумевается, что он экспоненциальный. Не? Я в школе давно учился)))

Цитата:

от: parovoZZ
Если явно не указывается основание логарифма, то подразумевается, что он экспоненциальный. Не? Я в школе давно учился)))

Я так вообще можно сказать в школе не учился, оттого с удовольствием посмотрю, как вы опишите ДД с помощью экспоненциального, а не десятичного, логарифма. Не сомневаюсь, что это вам удасться, и предвкушаю увидеть красивое решение задачи, придуманное вами...

Цитата:

от:Sergey9966
Опять я начал мучать свою Sony :) , нашел такой сайт
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Sony/NEX-C3

Где ставят эдакий рейтинг для ДД, вот только непонятно неужели у моей сони за 15к рублей он всего на пару едениц меньше чем у Nikon D800? Как понимать это значение? Линейное оно или какая то прогрессия?

И еще туда же вопрос, есть ли подобные значения для пленочных фотоаппаратов т.е. хочется разобраться насколько новые цифровые зеркалки хуже пленочных фотоаппаратов в плане ДД А то у меня оно вроде бы как большое но я даже в пасмурный день "теряю" небо на фоне скажем города, довольно контрастно, но что то мне не верится что они пишут мол 12 - это здорово...

Подробнее

не особо стоит засматриваться на эти цифры. ИМХО.
сейчас производители камер хитрые. подгоняют параметры тушек какрза под тесты, а нед под практическое применение.
например , тот же д90 - когда вышел, чуть ли не до хасселей добрался по ДД ( по информации с этого сайта) а на деле...
на деле - похоже просто начали производители применять до записи в рав подтяжку теней и светов.
со всеми минусами присущими.
вроде и дд гигантский - и вон те и человек в тени проработан, и небо солнечное не выбито..
но только и там и там - г полное. и шумит, и цвет не пойми что, и рефлексы цветовые вдруг проблемой стали - сфотографировался с травой под ногами, а на кадре у тебя пол морды зеленого цвета
да и цвета какие то жидкие стали, инфа о полутонах практически отсутствует.
дд вроде гигантский - а снял человечка на солнышки - а он у тебя как из музея мадам Тюссо - не кожа а воск. одноцветная, без полутонов.. по каналам глянешь - а там епта, все на грани выбитого. ощущение что они вместо информации о цвете - заливку одноцветную в фотошопе сделали
а взять, к пример - тот же честный первый пятак - глянешь на цифры. ДД ж вообще нет, по сравнению с новыми. кадр снимешь - действительно, вон, на новых - и небо не выбило, и земля не черная...
а равки начинаешь тягать - у пятака и небо тянется, и земля тянется, а если не тянуть - то и инфы о полутонах в каждом канале полно...

вообщем дурное это все. реальные ТХ матриц за маркетинговой мегапуксельностью, ну никак не успевают. и по хорошему - более новые камеры должны по всем параметрам кроме мегапуксельности - уступать предшественникам. ан нет. так нельзя. надо и ДД, и высокие исо, и хороший цвет под лампами накаливания...
надо - пожалуйста!
растянем искуственно ДД, пожертвуя полутонами и безшумностью на базовых исо. народ привыкнет и замечать перестанет(пока с антресолей старые камеры не достанет).
оптимизируем работу матрицы под высокие исо и - пусть на низких шумит, зато на высоких - красота.
поставим фильтры Баййеровские потоньше - опять же и на высоких шуметь меньше. а то что фильтры начнут пропускать другие цвета - ну и че. ну станут цвета чутка "грязнее" . подумаешь - привыкнут все.
Подберем оттенки фильтров так, чтобы они лучше работали при лампах накаливания и вечернем освещении - кто заметит, что при дневном освещении чутка похуже все стало ? зато исо 128000 в камере есть!
кушайте, дорогие пользователи - не обляпайтесь! хотели камерам крутые ТХ - получайте. любой каприз за ваши деньги

по теме:
1)в дхо марк меряют степами, ну, как это и должно быть.

2)матераил из википедии

типичные показатели фотографической широты фотоматериалов


Чёрно-белые негативные плёнки от 2.5[1] до 9 ступеней.
Чёрно-белые слайдовые (обращаемые) плёнки от 1.5[2] до 5 ступеней.
Чёрно-белые фотобумаги: 0,7 (контрастные) — 1,7 (мягкие)
Цветные негативные плёнки от 4[3] до 5 ступеней.
Цветные слайдовые (обращаемые) плёнки от 2[4] до 4 ступеней.
Специальные сверхконтрастные плёнки — менее 2 ступеней экспозиции.
Специальные низкоконтрастные плёнки — более 11 ступеней экспозиции.
Ранние CCD-матрицы — 5 ступеней.
Типичные современные матрицы для систем видеонаблюдения — 9—10 ступеней, однако сейчас в таких камерах применяется HDR, в результате фотографическая широта такой камеры в целом может быть произвольной.
Современные CCD-матрицы RGBG (основной производитель — Sony) — 9—10 ступеней.
Матрицы с фильтрами CYGM (сокр. от англ. Cyan Yellow Green Magenta), RGBW (сокр. от англ. Red Green Blue White, например CFAK-матрица} — 10—11 ступеней.
Super-CCD-матрицы rgbG в аппаратах Fuji S3 Pro — 9—12 ступеней.
Цифровая SIMD-матрица (сокр. от англ. Single Instruction, Multiple Data) — по последним данным, 16 и более ступеней.

не забываем, что на цыфре чем выше ИСО тем меньше ДД, а на пленочке у нас как бы фиксированное дд.

чтобы понять все для себя - скачайте сканы барабанного сканера(drum scanner) (пленка) и равы с phase one или hasselblad(цыфера) и поюзайте их в фотошопе.

а вообще совет юзайте свой некс и не парьтесь, был бы у вас там дд в 14 степов вы бы и не заметили

мне можно не отвечать, в эту тему я уже вряд ли вообще зайду

Цитата:

от: taksarich

не забываем, что на цыфре чем выше ИСО тем меньше ДД, а на пленочке у нас как бы фиксированное дд.

Хм... На пленке как бы не то что ДД фиксированное, а еще и ИСО тоже... :) И снова, чем больше ИСО пленки, тем хуже ее ДД. Из вашей же копипасты, хотя там явно перевод с инглиша делал ключник:

Чёрно-белые негативные плёнки от 2.5 до 9 ступеней.
...

Специальные низкоконтрастные плёнки — более 11 ступеней экспозиции.

Фишку "поднимая ИСО губим ДД" как бы обойти нельзя, как в радио, сделал большое чутье, так приемник заткнется местниками и привет, никаких сигналов инопланетян не примешь, утонут они в сигнале Первого канала, и начинают "дифрагму поджимать", аттенюаторы по входу закручивать... :)

Цитата:

от:foto-oper
Я так вообще можно сказать в школе не учился, оттого с удовольствием посмотрю, как вы опишите ДД с помощью экспоненциального, а не десятичного, логарифма. Не сомневаюсь, что это вам удасться, и предвкушаю увидеть красивое решение задачи, придуманное вами...

Подробнее

А, вспомнил, log - десятичный, ln - экспонента))))

На цв. пленку фоткаю (посредством Зенита кстати) и на 550д фоткаю. На пленку фоткаю солнечным днем - все нормально, на 550 приходится постоянно экспокоррекцию в минус крутить, иначе пересветы. Отсюда для себя имею вывод - ДД пленки (субъективно) ширше

Цитата:

от:Guns17
На цв. пленку фоткаю (посредством Зенита кстати) и на 550д фоткаю. На пленку фоткаю солнечным днем - все нормально, на 550 приходится постоянно экспокоррекцию в минус крутить, иначе пересветы. Отсюда для себя имею вывод - ДД пленки (субъективно) ширше

Подробнее

Может у вас с экспозамером на 550ом что-то? :) Ну, там функции какие-то включены неправильно или просто неисправность? Нет? :)

Цитата:

от: Erazel
А каким хреном фотоапарат может влиять на фотографическую широту(ДД для пленки)?

Шильдиком: если написано Canon, ДД становится очень широкий, если же Olympus, то узкий... :)

Производитель может и расширяет ДД подгонкой светов и теней, но объективно получилось, что тот же D800 имеет более широкий ДД, чем 5DIII. В теме про третью "морковку" приводился наглядный пример когда при вытягивании кадра из теней у кэнона проявляются ощутимые шумы, а у никона всё просто ОК! И хотя это говорит о довольно-таки широком ДД у Никона, но я понимаю ДД несколько иначе, а именно - по зонной системе Адамса. Т.е. насколько плёнка (в данном случае матрица+алгоритмы аброботки) способны воспроизвести как можно более широкий интервал яркостей без ущерба для светов или для теней. И, опять-таки, сравнивая с плёнкой можно привести аналогию пуш и пулл-процессов. С плёнкой там всё понятно - есть любительские плёнки и пофессиональные. С "цифрой" всё несколько иначе. У кэнона, например, отсняв "по необходимости" с недодержкой в 2 ступени уже трудно будет получить в дальнейшем нормально проэкспонированный снимок без шумов. Ну и т.д.

Во Вы бодягу то затеяли.
М.б. Вам не мучать Sony, а пойти поснимать...

Цитата:

от:Vlad40
Производитель может и расширяет ДД подгонкой светов и теней, но объективно получилось, что тот же D800 имеет более широкий ДД, чем 5DIII. В теме про третью "морковку" приводился наглядный пример когда при вытягивании кадра из теней у кэнона проявляются ощутимые шумы, а у никона всё просто ОК!

Подробнее

Вы как-то странно понимаете ДД... :) ДД это наличие того, что можно потом тянуть, вот именно этот параметр всегда и меряется. :) Если ничего аппарат не записал, в силу маленького ДД, то ничего и не вытянешь. :) Вытягивание это как раз сжатие ДД, чтоб широкий ДД фотика влез в узкий ДД монитора и отобразился на нем как бы весь, с некоторыми предвнесенными на вытягивании искажениями. Да-да... :) В этом и фишка съемки в *.рав, что его разрядность и ДД выше, чем разрядность стандартных форматов, которые могут быть восприняты монитором. :)

Понятие ДД применимо исключительно к цифровым фотоаппаратам. Даже правильнее сказать - к матрицам. Для плёночных ф/а вообще такого понятия нет. Применительно к фотоплёнке используется понятие фотографической широты.

Интересно и не понятно. (:

Цитата:

от: foto-oper
Может у вас с экспозамером на 550ом что-то? :) Ну, там функции какие-то включены неправильно или просто неисправность? Нет? :)

Как раз с экспозамером все нормально. Когда экспокоррекция в 0 - все хорошо в плане общей световой тональности, когда выкручиваю в минус 1 - 1,5, фотки темные и приходится тянуть обратно тени в рав. Но вот при экспокоррекции в 0, при маломальски контрастном сюжете очень сразу выскакивают пересветы, которые потом ни из какого рава не вылечишь. Поэтому включил в функциях приоритет светов, который расширяет диапазон в пользу светлых областей, стало лучше, но теперь другая проблемка, мин исо стало 200, что не дает на открытой дырке фотать, когда светло.. Но все равно экспокоррекция у меня обычно стоит в минус 0.5. При таком значении можно без особых потерь тени подтянуть.

На пленке таких проблем нет, там можно ошибаться на несколько стопов в плюс - пересветов при этом не будет..

Не путайте ДД и фотошироту материала. ДД - это всего лишь соотношение сигна/шум матрицы и меряется в ДЕЦИБЕЛАХ. Фотоширота сцены или материала меряется в стопах. Фотоширота 90 процентов сцен, доступных фотографу для хорошего визуального восприятия вписывается в 4-6 ступеней, которые в целом можно впихнуть и в пленку и в циферь, бех разницы. Гонка за стопами и мифические 12стопов от маркетологов - не более, чем уловка, так как из теней детали тянуть бессмысленно, тени глаз не воспринимает как носителей деталей, деталей во тьме глаз не ищет, их ищет он в светах и средних тональностях. В 10 процентах самых дерьмовых для съемки условиях достаточен обычный ХДР.


Цитата:

от:taksarich
по теме:
1)в дхо марк меряют степами, ну, как это и должно быть.

2)матераил из википедии

типичные показатели фотографической широты фотоматериалов


Чёрно-белые негативные плёнки от 2.5[1] до 9 ступеней.
Чёрно-белые слайдовые (обращаемые) плёнки от 1.5[2] до 5 ступеней.
Чёрно-белые фотобумаги: 0,7 (контрастные) — 1,7 (мягкие)
Цветные негативные плёнки от 4[3] до 5 ступеней.
Цветные слайдовые (обращаемые) плёнки от 2[4] до 4 ступеней.
Специальные сверхконтрастные плёнки — менее 2 ступеней экспозиции.
Специальные низкоконтрастные плёнки — более 11 ступеней экспозиции.
Ранние CCD-матрицы — 5 ступеней.
Типичные современные матрицы для систем видеонаблюдения — 9—10 ступеней, однако сейчас в таких камерах применяется HDR, в результате фотографическая широта такой камеры в целом может быть произвольной.
Современные CCD-матрицы RGBG (основной производитель — Sony) — 9—10 ступеней.
Матрицы с фильтрами CYGM (сокр. от англ. Cyan Yellow Green Magenta), RGBW (сокр. от англ. Red Green Blue White, например CFAK-матрица} — 10—11 ступеней.
Super-CCD-матрицы rgbG в аппаратах Fuji S3 Pro — 9—12 ступеней.
Цифровая SIMD-матрица (сокр. от англ. Single Instruction, Multiple Data) — по последним данным, 16 и более ступеней.

не забываем, что на цыфре чем выше ИСО тем меньше ДД, а на пленочке у нас как бы фиксированное дд.

чтобы понять все для себя - скачайте сканы барабанного сканера(drum scanner) (пленка) и равы с phase one или hasselblad(цыфера) и поюзайте их в фотошопе.

а вообще совет юзайте свой некс и не парьтесь, был бы у вас там дд в 14 степов вы бы и не заметили

мне можно не отвечать, в эту тему я уже вряд ли вообще зайду

Подробнее

Цитата:

от: dbanet
Интересно и не понятно. (:

ДД - это соотношение сигнал/шум, меряется в Дб, величина достаточно точная, но применима и измеряема фактически только к цифре, точнее к электрическому сигналу. Фотоширота меряется в "ступенях" и величина весьма относительная, так как кроме собственно широты сцены или материала есть еще куча особенностей зрения, которые плевать на эту фотошироту хотели. Самый радикальный из случаев, например, фотопортрет в низком ключе - какая там фотоширота у сцены ? Мизерная. Но глаз воспринимает изображение вполне вкусно и объемно. Большая часть пейзажных сцен влезает в 4-6 стопов. То есть по сути своей 12 маркетологических стопов - это никчемные рекорды, коорые нашему глазу нафик не сдались, кайфа от 12 стопов он не оценит, ему другие ТТХ подавай для улучшения картинки.