Цветовое пространство при подготовке снимков

Вопрос о цветовом пространстве поднимался неоднократно, но в интересующем меня аспекте я такой темы не обнаружил. Что делается обычно? Калибруют монитор, калибруют принтер и используют для них свои профили. Казалось бы, "идеальный" монитор и "идеальный" принтер - что еще нужно? А дело в том, что цветовой охват принтере значительно уже, чем у монитора, поэтому множество нюансов, которые мы видим на мониторе, когда редактирует снимок, на отпечатке будут не видны. И дело не том, что принтер или монитор "неправильно" откалиброваны. Мне бы хотелось понять, оправдан ли и существует ли такой метод, когда на мониторе используется цветовой профиль с "зауженным" цветовым охватом, чтобы краски были не столь яркими, как характерно для монитора, а такими, как мы видим на отпечатке? Тогда ведь мы сразу увидели бы конечный результат и не пытались прыгнуть выше головы. Можно ли это как-то осуществить в домашних условиях?

Фотошоп, функция View -> Proof Colors (Ctrl-Y), покажет Вам цвета, какие будут получены на принтере. Перед этим, надо в View -> Proof Setup установить профайл Вашего принтера. Естественно, профайлы монитора и принтера должны быть построены правильно.

Подход, когда окончательная обработка производится в цветовом пространстве принтера имеет смысл для оптимальной печати. Т.е. картинка сразу конвертируется в пространство принтера, а затем уже доводится до ума.

Недостаток этого подхода только в том, что хранить такой обработанный снимок непонятно как и непонятно зачем. На чем его придется печатать завтра неизвестно. А пересчитывать одно корявое пространство в другое такое-же корявое - бессмысленно. Именно поэтому (ИМХО) обычно обрабатывают в абстрактном пространстве и хранят в нем-же, а перед печатью конвертируют в профиль выводного устройства.

Профиль монитора у меня есть - результат работы калибратора. А вот как быть на счет принтера? У меня эпсон 2100. Просто найти для него какой-то "усредненный" профиль в интернете?
Кстати, профайл ведь определяется еще и бумагой. На сайте эпсона нашел нужные профили. И в самом деле, на матовой бумаге отличия более заметные, чем при использовании semigliss. Большое спасибо за ответ! Жаль, что я раньше не знал такую простую вещь.

Цитата:

от: Андрей Якубовский
обычно обрабатывают в абстрактном пространстве и хранят в нем-же, а перед печатью конвертируют в профиль выводного устройства.

Кстати, не могли бы Вы пояснить, для чего нужна эта конвертация? Речь о настройках принтера в окне Print with preview. Там есть два варианта Source Space - это Document и Proof, т.е. профиль выходного устройства (принтера/бумаги/печатающей машины). В чем между ними разница? Ведь если выбрать Document, то в настройках принтера все равно мы выбираем тип бумаги, например, Epson SemiGloss. А можно этот тип бумаги указать и в Proof.

http://www.profiling.com.ua/Practice-Adobe4.html

Цитата:

от: Арчи Кун
А дело в том, что цветовой охват принтере значительно уже, чем у монитора, поэтому множество нюансов, которые мы видим на мониторе, когда редактирует снимок, на отпечатке будут не видны.

Это так при малых L - количество чернил, которые можно налить на бумагу ограничено и при больших - очевидно, нужно поменьше чернил, чтобы светила бумага и в тоже время ее нужно прокрасить. И еще понадобится весьма здоровая лампа, чтобы дать яркость сравнимую с ЖК мониторами в условиях, когда все производители соревнуются у кого монитор ярче. :) Вряд-ли альбомы будут рассматриваться под такой лампой - скорее под торшером с цветным абажуром и лампой 40-60В. :)
Однако на средних L охват отпечатка весьма широк и хорошо выходит за охват даже aRGB. Так что смотрите в софтпруфе - что лезет в охват принтера, а что нет.
Цитата:

от: Арчи Кун
.... на мониторе используется цветовой профиль с "зауженным" цветовым охватом, чтобы краски были не столь яркими, как характерно для монитора, а такими, как мы видим на отпечатке

А, понял. Вы путаете яркость с охватом. Охват - это насыщенность, т.е. удаление от нейтрального цвета по шкалам а и b, в то время как яркость - это шкала L.

Большое спасибо за ссылку!

Я согласен с замечанием о цветовом охвате у принтера: действительно, несмотря на кажущуюся более низкую контрастность и насыщенность отпечатка, деталей в тенях и светах видно больше. Жаль только, что при хранении в альбомах с кармашками это не так заметно.
Из того, что Вы говорите, следует, что ни на принтере не получить того же изображения, что на мониторе, ни наоборот, т.к. у одного выше насыщенность цвета, а у другого цветовой охват. Наверное, было бы правильнее сказать, что цветовые охваты у них немного разные и ни один из них не является подмножеством другого. В таком случае что же дает функция софтпруф в фотошопе? На первый взгляд она вроде корректно работает?
И еще, может Вы сможете объяснить мне, в чем тут дело. Вчера напечатал снимок на эпсоновской матовой архивной бумаге. Нюансов на отпечатке в самом деле больше, чем я вижу на мониторе. Однако снимок получился излишне темный и красноты в нем убавилось. Монитор калиброванный, так что этот эффект не связан с неправильным изображением на экране. В фотошопе указано управление цветом от принтера, бумага выбрана правильно. Принтер проверял на правильность работы сопел, тестовая печать без проплешин. Если взглянуть на картинку в софтпруфе, то она похожа на то, что дает принтер, но не до такой степени: в софтпруфе она приемлемая, а отпечаток я бы отнес к браку. Может быть виновна сама матовая (реально матовая, как в ч/б ручной печати, даже бархатистая) бумага, т.е. искажает все так, что никакой профиль не исправит, и не предназначена для печати цветных снимков. К сожалению, проверить на семиглосс премиум пока нет возможности, но раньше я на нее печатал и результатом был всегда доволен. В чем же моя ошибка?

Да, пространства разные. Вот наглядно:
http://www.colordigits.ru/devices/R800-200-sARGB.jpg
Экранная цветопроба (softproof) позволяет во всяком случае оценить, что происходит с теми цветами, которые воспроизводит монитор, но не воспроизводит принтер. Когда станут доступны мониторы, охват которых приближается к ARGB, экранная цветопроба станет еще нагляднее. А пока - только так... У вас, кстати, как я понял, принтер не отпрофилирован, так что непонятно, что вы хотите получить с его помощью.

Цитата:

от: Арчи Кун
На сайте эпсона нашел нужные профили.

Когда речь идёт об управлении цветом, то никакие сайты не помогут. Профили строятся индивидуально.

[quot]В фотошопе указано управление цветом от принтера[/quot]
Не должен принтер управлять цветом. No ICM должно быть.

А что значит "отпрофилированный" принтер? Я считал, что выбирая профиль бумаги, я выбираю соответствующий профиль. К принтеру давалась утилита для настройки серого тона по тестовым отпечаткам. Она дает свой корректирующий профиль, который автоматически подправляет отправляемые на принтер снимки и загружается на стадии автозапуска операционной системы. Однако после некоторых экспериментов я пришел к выводу, что отклонение принтера от серого тона настолько малы, что ими спокойно можно пренебречь и эту утилиту перестал запускать.
Кстати, когда я печатал на semigloss на этом "непрофилированном" принтере, результат был более точным, чем в пролабе на норицу.

Цитата:

от: jeki
Не должен принтер управлять цветом. No ICM должно быть.

Видимо я некорректно выразился: в фотошопе указываем, что управление делается принтером, а в настройках принтера выбираем "без цветокоррекции" и ставим профиль бумаги. Так говорится во всех "умных руководствах", включая Маргулиса, и форумах. И именно так удалось добиться правдоподобной печати.

Это разумный способ печати, если у вас нет ИНДИВИДУАЛЬНОГО профиля вашего принтера. Но при этом Фотошоп преобразует ваше фото в sRGB и отправит получившиеся данные драйверу принтера. Все те цвета, которые не отображает ваш монитор, но может отобразить принтер, как раз и обрежутся. Правда, совпадение с экраном должно бы вроде быть, но профиль вряд ли точно учитывает индивидуальные особенности вашего принтера.

Я еще раз пытаюсь спросить: что это за индивидуальный профиль, где его брать и как с ним работать? У меня ведь не профессиональная печатная лаборатория, а домашний принтер. Подозреваю, что он с такими вещами не работает.

http://www.colordigits.ru/forum/index.php?fid=7

...простите за пиар...

Оказывается это и есть ответ на вопрос, где добыть индивидуальный профиль принтера, учитывающий конкретный тип бумаги и чернил: делаются тестовые отпечатки и по ним на фирме создают профиль. Я было загорелся этой идеей сделать индивидуальный профиль после установки СНПЧ, однако оказалось, что это украинский сайт. А есть ли в Москве кто-то, кто делает такие профили на заказ?

Цитата:

от:reef
http://www.colordigits.ru/forum/index.php?fid=7
...простите за пиар...

Подробнее

Мы вам этого не позволим! Сдесь вам не тут!

Кстати, В ФАКе, в разделе про калибровку мониторов есть ссылка (первая в посте): http://club.foto.ru/forum/6/291926#p2471039 :D

Но, блин, ФАК никто не читает. А все почему?
Потому, что администрация форума не считает нужным делать закрепленные темы.
Вот ФАК в историю и уплыл.

А в подвал (избранные материалы форумов) никто не заглядывает.

Спасибо! Как только установлю СНПЧ, закажу у Вас профиль. Раньше видимо нет смысла. Кстати, оказывается профилируются и цифровые фотокамеры. Но мне не ясно, как с ними в этом случае работают, ведь обычно съемку осуществляют в режиме автобаланса, а для него профиль ведь не создашь.

Вообще-то я не про монитор спрашивал - он у меня и так калиброван пантоном спайдером. Стараюсь проверять каждые две недели.