Цветная пленка проявка как ч/б

Цитата:

от: Сергей Орловский
В любом случае отбелка отбелит серебро и никак не повлияет не на красители не на маску, также как и черно-белые проявители не проявляют красители.

Это два ошибочных утверждения и они основаны на вашем внутреннем убеждении, а не на фактах.

Как интересно дискуссия развивается, я тему не бросил, всё внимательно читаю. Просто по сути дела высказаться не могу, тк делитант в этом вопросе.

Жаль, что Аттар похоже покинул эту беседу, у него похоже хорошие знания в теме фотохимии и фотопроцессов.
Может только отвечает он иногда излишне резко. Но тут уж видимо такой стиль общения.

Да, ещё тут проскакивал вопрос, зачем проявлять цвет, как ч/б, лучше снимать и проявлять в цвете, а потом обесцвечивать.
У кого, как, но я если зарядил ч/б, то начинаю смотреть на снимаемую картинку по другому, представляя, как она будет выглядеть без цвета. В общем стараюсь не обманывать сам себя, четко либо цвет, либо ч/б.
Как-то так, ну, это мои личные заморочки.

Почему ошибочных ? Отбелка в цветной пленке превращает проявленное серебро обратно в соль (или чего-то там еще, могу ошибаться. но точно в то что растворяется и выводится потом в фиксаже)каким образом она должна влиять на красители ? Вывод о о маске основан на том, что сколько пленок, проявленных в нормальной лабе, пусть и разных производителей я не держал в руках все они были одинакового цвета. При самостоятельной проявке С41 у меня тоже разные маски получались, но я с этим завязал по причине не возможности добиться стабильного повторяемого результата и по этому не считаю это аргументом

Цитата:

от: Макар
У кого, как, но я если зарядил ч/б, то начинаю смотреть на снимаемую картинку по другому, представляя, как она будет выглядеть без цвета.

А зачем вам тогда заморачиваться с проявкой С41 как черно-белого негатива ? Я сам снимаю в основном на С41 и если вижу 100% черно-белый сюжет то просто снимаю его +2 чтобы негатив контрастнее был и печатаю потом оптически "Точкой"на черно-белую бумагу. +2 я снимаю чтобы негатив котрастнее был отпечаток тогда не серый получается

Цитата:

от: Сергей Орловский
Почему ошибочных ?

Потому что если двуокись азота окисляет сероводород это не означает, что она не может окислять скажем сахар. Почему если отбелка окисляет серебро, она не должна окислять красители?

Окисленные формы цветных проявляющих веществ CD4 и CD3 реагируют с ЦОК в эмульсии и образуют красители, в частности и краситель, образующий маску Структурно окисленные формы СD похоже на окисленные формы метола и менее, но тоже похожи на окисленные формы гидрохинона. Поэтому окисленный гидрохинон и метол могут реагировать с ЦОК, только вот красители они образуют не того цвета, что не удивительно.

У вас в голове странное метафизическое представление, что если вещество может учавствовать в какой-то реакции, то в других оно уже участвовать не может, но это совершенно не так.

Цитата:

от: AP
Почему если отбелка окисляет серебро, она не должна окислять красители?

потому что ее задача вывести из негатива серебро а не красители. Если вдаваться в теорию, нужен такой состав как ослабитель Фармера для ЧБ. Он должен работать по такому же принципу, только для цвета. Я например не знаю такой состав. Отбелка С41 отбеливает только серебро

Вы когда нибудь пробовали ослабить цветной негатив, не для того чтобы черно-белый получить, а чтобы плотность уменьшить ? Я пробовал ослабить жутко пере проявленный цветной негатив. Я снял в студии при показании флешметра F11 на открытой дырке 1,4. Получил черное еле просматриваемое на свет изображение. И сколько я его в отбелке потом не купал ничего не вышло :( Тк что отбелка С41 красителям до лампочки. Про Е6 не знаю, но думаю что у нее то-же принцип работы. Еще я печатал слайды на бумаге RA4. Проявлял в черно-белом бумажном проявителе, потом засвечивал, потом в RA4 проявителе получал цветное изображение а потом в бликсе удалял серебро. И если просветить на цветную бумагу слайд потом проявить цветную бумагу в темноте в черно-белом проявителе, а потом отфиксировать в черно-белом фиксаже то получишь серебряный негатив на белой бумаге. так почему на пленке это не должно получаться ? Правда проявитель для черно-белой проявки годился не любой а только Дектол Д72. Возможно здесь тоже нужно правильный проявитель подобрать

Цитата:

от: Сергей Орловский
потому что ее задача вывести из негатива серебро а не красители. Отбелка С41 отбеливает только серебро

Вы тему читали? Отбелка отбелке рознь. На первой странице обсуждения было сказано что отбелка из набора С41 годится лишь как первая, и то очень сомнительно. Короче - уже на первой странице, все согласились что отбелка из набора C41 плохой и не годный выбор. Вы дон-кихот?

Цитата:

от: Сергей Орловский
И сколько я его в отбелке потом не купал ничего не вышло

Вы ослабляли кислым бихроматом калия? Нет? Отбелкой из набора С41? Я бы и пробовать не стал. Еще раз прочтите, что написано в топике до вас. И постарайтесь понять что за процессы там описываются и их механизмы. Потом постарайтесь понять есть ли там противоречия с вашим опытом и есть ли вообще предмет, который вы оспариваете. Не воюйте с ветрянными мельницами.

Цитата:

от: AP
Вы ослабляли кислым бихроматом калия?

А может сразу серной кислоты добавить, чтобы наверняка ? кислый бихроматом калия это очень едкое вещество и если оно кожу разъедает то врятли ослабив красители никак не повлияет на серебряное изображение

Внимательно читайте топик. Можете почитать Attar'овский журнал. Relayer'а на одесском фотоклубе. Больше ничего не могу посоветовать.