Цветная пленка проявка как ч/б

Цитата:

от: Макар
Спасибо.
Надо завтра отбить пробную пленку, да проявить.

Я бы все таки рекомендовал добавить грам 10- 15 бромида калия в отбелку или грамм 30-70 хлорида натрия на л. Что найдете. Соль в данном случае можно без колебаний использовать иодированную.

Да, и Attar использовал две отбелки подряд вторую из бихромата калия(которого у вас нет, я подозреваю). делал он это с целью лучшего обесцвечивания красителей, но все же не был удовлетворен. Это я к тому, что не отчаиваетесь, если обесцветить красители полностью не удасться.

Да из химии у меня дома только то, что на кухне :
Хлорид натрия йодированный, да бикарбонат натрия питьевой :D

Я тут порылся на просторах и такой вариант отбелки чисто по цветослоям нашел:
Медный купорос 100г
Хлорид натрия (соль пов) 100г
Серная кислота конц 25мл
Вода 1л
Собственно отсюда
http://www.lomography.ru/search?query=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B0+

Вполне себе домашний. И еще! "Умные люди" рекомендуют подобрать проявитель ч/б так, чтобы не возникало "подцветки", но не уверен, что это даст хороший результат.

медь думаю для красителей слабовата будет.

А вот проявитель я еще в первом посте в этой теме предложил это аскорбиновые проявители типа x-tol и excel. Но это надо проверять, вполне возможно, что ЦОК захватят и свяжут фенидон и проявитель окажется слабым, хотя опыты с микрофеном говорят об обратном и вселяют надежду.

Цитата:

от:AP
медь думаю для красителей слабовата будет.

А вот проявитель я еще в первом посте в этой теме предложил это аскорбиновые проявители типа x-tol и excel. Но это надо проверять, вполне возможно, что ЦОК захватят и свяжут фенидон и проявитель окажется слабым, хотя опыты с микрофеном говорят об обратном и вселяют надежду.

Подробнее

А проще - проявить в цвете и отсканить в ч/б :D
Серебро сдать в утиль! :P

Цитата:

от: legall
А проще - проявить в цвете и отсканить в ч/б :D
Серебро сдать в утиль! :P

Нет, мы не ищем легких путей! :D

Все дело в том, что цветной просрочки у нас навлом, для цветного изображения, она уже больше, как ломографичные снимки дает, а вот для ч/б думаю сгодилась бы, к тому же я как понял при проявке в ч/б варианте она хорошо пушится без сильного зерна.
Если у меня получится удобоваримый результат, тогда можно просрочкой по 30 руб затариться.

Цитата:

от:Макар
Нет, мы не ищем легких путей! :D

Все дело в том, что цветной просрочки у нас навлом, для цветного изображения, она уже больше, как ломографичные снимки дает, а вот для ч/б думаю сгодилась бы, к тому же я как понял при проявке в ч/б варианте она хорошо пушится без сильного зерна.
Если у меня получится удобоваримый результат, тогда можно просрочкой по 30 руб затариться.

Подробнее

Боюсь только, что непросрочка дешевле станет, чем химия. Ну скажем НК-2ш. ;)

Цитата:

от: AP
Я бы все таки рекомендовал добавить грам 10- 15 бромида калия в отбелку или грамм 30-70 хлорида натрия на л. Что найдете. Соль в данном случае можно без колебаний использовать иодированную.

хлорид не заменяет бромид, а [AgCl2]- вполне себе растворимое соединение, и чем больше сыпать соли тем лучше растворяться будет.

[quot]Да, и Attar использовал две отбелки подряд вторую из бихромата калия(которого у вас нет, я подозреваю). делал он это с целью лучшего обесцвечивания красителей, но все же не был удовлетворен. Это я к тому, что не отчаиваетесь, если обесцветить красители полностью не удасться.[/quot]
чтобы не искать вот ссылка
http://jattar.livejournal.com/1216451.html

там две, идеалогиечски разные, отбелки
первая "защищает серебро"
вторая пытается вымыть красители и маску

в качестве второй отбелки можно использовать подкисленный серной кислотой раствор марганцовки (не знаю где вы её найдете) но есть два момента:
1. только разбавленные растворы потому что серная кислота с марганцовкой может как сама взорваться так и поджечь что-нибудь горючее.
2. эта отбелка вроде как активнее, но из-за этого разрушает желатину и если в ней передержать эммулься может слезть... хотя я и не уверен что в цветных пленках использую именно желатину.

Цитата:

от:legall
Я тут порылся на просторах и такой вариант отбелки чисто по цветослоям нашел:
Медный купорос 100г
Хлорид натрия (соль пов) 100г
Серная кислота конц 25мл
Вода 1л
Собственно отсюда
http://www.lomography.ru/search?query=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B0+

Вполне себе домашний. И еще! "Умные люди" рекомендуют подобрать проявитель ч/б так, чтобы не возникало "подцветки", но не уверен, что это даст хороший результат.

Подробнее

это вариант первой отбелки.

Цитата:

от:AP
А вот проявитель я еще в первом посте в этой теме предложил это аскорбиновые проявители типа x-tol и excel. Но это надо проверять, вполне возможно, что ЦОК захватят и свяжут фенидон и проявитель окажется слабым, хотя опыты с микрофеном говорят об обратном и вселяют надежду.

Подробнее

ещё кажется Relayer экспериментировал с проявкой цвета как чб и у него было что-то про аскорбинку

А зачем вы негатив в отбелку пихаете ? Отбелка какая - бы она не была, удаляет из негатива серебро из которого и состоит черно-белый негатив :!: бы проявил в черно-белом проявителе, взяв за условное время проявки половину времени полного почернения пленки в проявителе на свету, а потом отфиксировал бы в обычном фиксаже. Я понятия не имею, что бутет с цветными красителями при такой проявке, но если результат меня устроил бы я бы потом ,опытным путем, подбирал бы время проявки для этого проявителя

Если бы все было так просто, как вы хотите, тут ни кто не обсуджал бы отбелки да еще с разными составами.
Без отбелки негатив после проявки и фиксирования непрозрачный.
Тему почитайте, там про это написано.

---хлорид не заменяет бромид, а [AgCl2]- вполне себе растворимое соединение, и чем больше сыпать соли тем лучше растворяться будет.

Бромиды тоже образуют растворимые комплексы с серебром даже более прочные чем хлориды.
Я думаю что причина того что хлорид не заменят полностью бромид состоит в том что хлорид серебра примерно в 300 раз лучше растворим чем бромид, а присутствующие в отбелках анионы цианида и ЭДТА и даже тиосульфата могут связывать серебро в растворимую форму. Но это все можно проверить на засвеченном кусочке пленки.

Цитата:

от:AP
---хлорид не заменяет бромид, а [AgCl2]- вполне себе растворимое соединение, и чем больше сыпать соли тем лучше растворяться будет.

Бромиды тоже образуют растворимые комплексы с серебром даже более прочные чем хлориды.
Я думаю что причина того что хлорид не заменят полностью бромид состоит в том что хлорид серебра примерно в 300 раз лучше растворим чем бромид, а присутствующие в отбелках анионы цианида и ЭДТА и даже тиосульфата могут связывать серебро в растворимую форму. Но это все можно проверить на засвеченном кусочке пленки.

Подробнее

...просто не надо хлорид.

например в моих руках хлоридная отбелка в холокопии подьедает бледнын тени а бромидная нет

Цитата:

от: Сергей Орловский
А зачем вы негатив в отбелку пихаете ? Отбелка какая - бы она не была, удаляет из негатива серебро

нет не удаляет, а защищает.

Цитата:

от: Attar
ещё кажется Relayer экспериментировал с проявкой цвета как чб и у него было что-то про аскорбинку

Все что нашел перепост с аглицкого сайту:
I mixed up a developer that mimics the E6 first developer. 30g sodium sulfite 0.6g phenidone 30g sodium ascorbate 30g sodium carbonate 1g KBr 3g salicylic acid 6g boric acid Water 1L Resulting pH 9.8

Bleach is 4g/L potassium permanganate + some sulfuric acid. Other acid can be used, but the bleach doesnt last so long unless sulfuric acid is used.
.

First developer 6,5 min@38c 3x water as stop. bleach for 6 minutes rinse x2 in water. clearing bath 4 min. rinse re-expose redevelop with the used first developer for 4 min@30c rinse fix with hardening fixer 5 min. wash dry.

Что вселяет.
Повеселило:
Potassium dichromate bleach is better, but use what you can get
И ваше:
"Эта отбелка вроде как активней " супротив хромпика

Цитата:

от: Attar
...просто не надо хлорид.

например в моих руках хлоридная отбелка в холокопии подьедает бледнын тени а бромидная нет

Дык этож только подтверждает.
Ну тут уж что поделать, если нет бромиду приходится хлоридить. На безбромье и хлорид за галоген сойдет.

Цитата:

от:AP
Все что нашел перепост с аглицкого сайту:
I mixed up a developer that mimics the E6 first developer. 30g sodium sulfite 0.6g phenidone 30g sodium ascorbate 30g sodium carbonate 1g KBr 3g salicylic acid 6g boric acid Water 1L Resulting pH 9.8

Bleach is 4g/L potassium permanganate + some sulfuric acid. Other acid can be used, but the bleach doesnt last so long unless sulfuric acid is used.
.

First developer 6,5 min@38c 3x water as stop. bleach for 6 minutes rinse x2 in water. clearing bath 4 min. rinse re-expose redevelop with the used first developer for 4 min@30c rinse fix with hardening fixer 5 min. wash dry.

Что вселяет.
Повеселило:
Potassium dichromate bleach is better, but use what you can get
И ваше:
"Эта отбелка вроде как активней " супротив хромпика

Подробнее

спасибо зарецептик

>>Potassium dichromate bleach is better, but use what you can get
сознательные буржуи не используют хромпик потому что он засирает экологию... слышал от сознательных буржуев, в контексте обращения, правда не пленки а бумаги.

теоретически, в маленьком населенном пункте, со слабой очистной сточных вод, хромпик действительно может засирать.

Цитата:

от: AP
Дык этож только подтверждает.
Ну тут уж что поделать, если нет бромиду приходится хлоридить. На безбромье и хлорид за галоген сойдет.

мое не политкорректное и шовинистическое мнение состоит в том что:
1. не можешь достать химию не надо и браться
2. не понимаешь что делаешь не отходи от рецептуры, а ещё лучьше подумай стоит ли работать с "непонятой и страшной" химией.

Цитата:

от: AP
"Эта отбелка вроде как активней " супротив хромпика

теоретически можно попробовать отбелить красители гипохлоридом (бытовой отбеливатель, белзна... ) но надо разобраться с разведением и возможно чуть забуферить до более нейтральных pH

не пробовал... есть вероятность что эмульсия, по крайней мере желатиновая, нафиг слезет :)