Цвет в современных зеркалках (и не только). Что такое красивый цвет?

Цитата:

от: Deman32
В корне неверное понимание наших взглядов на "правильный фильтр".
Да и спектральная чувствительность глаза тут ни при чём. Если только он у вас не из RGB-сенсоров :cannabis:

Спектральная чувствительность глаза очень при чем. Трехцветная RGB модель как раз и оcнована на том что спектральные зависимости пропускания элементов мозаичного фильтра воспроизводят спектры цветочувствительных колбочек глаза.

Разработчики сенсоров так или иначе отклоняются от стандартных спектров, из-за маленькой чувстительности матрицы в красной области, с последующим пересчетом к правильному балансу белого. Но чистота цвета при этом страдает.

Поэтому качество цвета определено уже сенсором, и далеко не все можно исправить в фотошопе.

Цитата:

от:ИК
Спектральная чувствительность глаза очень при чем. Трехцветная RGB модель как раз и оcнована на том что спектральные зависимости пропускания элементов мозаичного фильтра воспроизводят спектры цветочувствительных колбочек глаза.

Разработчики сенсоров так или иначе отклоняются от стандартных спектров, из-за маленькой чувстительности матрицы в красной области, с последующим пересчетом к правильному балансу белого. Но чистота цвета при этом страдает.

Поэтому качество цвета определено уже сенсором, и далеко не все можно исправить в фотошопе.

Подробнее

+100000

Никто никого в заблуждение не вводит. Одно дело чувствительность глаза, другое дело фиксация цвета сенсором, работа которого основана совсем на другом принципе. Будет ли воспроизведённый цвет соответствовать человеческому восприятию натурального, всего лишь повторив спектральную чувствительность в фильтрах - это очень большой вопрос. Кроме цветоделения в аппарате ещё и сложная обработка как никак производится.
Непонятно только почему производители так до сих пор не могут толком прийти к единому варианту фильтров. Неужели все они в своих разработках используют разные "спектры цветочувствительных колбочек глаза" в качестве примера???
А может повторить эти спектры в фильтрах непосильная задача?

Цитата:

от:Altivar
у кенона по графикам с фильтрами лучше дело обстоит.

и наверно чтоб в теме прийти к какомуто общему знаменателю по вопросу фильтров:
смешение каналов - это не низкокачественный фильтр, это принцип работы цветоделения.

Подробнее

это не принцип, а минимальное из зол, которое допустимо для получения более-менее ровной цветопередачи.
Ведь такие фильтра:


не в состоянии передать цвет в местах провалов между графиками функций цветопередачи, например зелено-желтый цвет.А вот если мы будем использовать не 3, а 7 фильтров нам уже можно сделать более крутой край характеристики передачи каждого фильтра, мы будем иметь меньшее влияние на соседний сенсель и получим более чистый цвет.
РГБ фильтра - это лишь точки отсчета, чем больше точек отсчета - чем выше точность.

Цитата:

от: Altivar
у кенона по графикам с фильтрами лучше дело обстоит.

Если всё так хорошо, почему многие жалуются на красноту воспроизводимого им цвета? Глаза не такие как у всех что ли?

Цитата:

от: IVX
Как по мне, так выпадает из общего лог.построения, только факт одинаковой серости никона/кэнона.

Ну я уж заутомился намекать-то! Нет ни намёка на серость в новых сенсорах Никона. Есть цвет, который не по зубам конвертерам старого ряда и подавляющему большинству рядовых пользователей. И есть недостаточное удиление внимания производителем этому фактору. Это утверждение касается только новых матриц - про д90/5000/300 полностью согласен на счёт "аналогичной" кэнону серости и неизлечимой цифрятины. С новыми дела обстоят много лучше, но увидеть это можно только при нестандартном подходе в родном конвертере, причём ViewNX зачем-то проявляет плохо всегда , достойный результат только с капчи НХ. Ровно как и с Кодака по-настощему интересный результат только с профилями Игоря Борга. А вы всё обобщения делаете...
По мне, так логика Кэнона понятна - "слабый" цвет при обработке автоматикой даёт меньше ошибок, и пипл хавает. А вот в чём логика Никона, выкатывающего этому пиплу заохватный нестандарт, на котором автоматика захлёбывается?... Не хватает следующего шага - довести до ума. Вот ссылка на камерный вариант jpeg, то есть это камерные настройки, хотя проявка велась и в СНХ http://album.foto.ru/photos/105877/ - неужели нельзя было выпустить камеру с этими настройками, не прописывая туда негодных криво работающих от старых? Может и споров в ветке вроде этой меньше бы было....

Зеленый весьма посредственный, да и остальные тоже.

Цитата:

от:gtrance
это не принцип, а минимальное из зол, которое допустимо для получения более-менее ровной цветопередачи.
Ведь такие фильтра:


не в состоянии передать цвет в местах провалов между графиками функций цветопередачи, например зелено-желтый цвет.А вот если мы будем использовать не 3, а 7 фильтров нам уже можно сделать более крутой край характеристики передачи каждого фильтра, мы будем иметь меньшее влияние на соседний сенсель и получим более чистый цвет.
РГБ фильтра - это лишь точки отсчета, чем больше точек отсчета - чем выше точность.

Подробнее

НЕТ! Смешение (перекрытие) - это не минимальное из зол, это именно фундаментальный п р и н ц и п.

Хоть там будет 3, 4, 5, 10 фильтров, они должны между собой перекрываться, без перекрытия (смешения), невозможно математически вычислить цвет.
Результирующий цвет вычисляется на основе соотношения уровня сигналов RGB.

Если фильты не пересекаются, то мы можем получить столько оттенков, сколько фильтров, т.е. в RGB будет 3 оттенка. А мы хотим оперировать миллионами.

Полностью согласен. Всё познаётся в сравнении - видели цвет мягко скажем понатуральнее. Причём при минимуме обработки. И не надо говорить, что "Есть цвет, который не по зубам конвертерам старого ряда и подавляющему большинству рядовых пользователей"

Цитата:

от:Deman32
Никто никого в заблуждение не вводит. Одно дело чувствительность глаза, другое дело фиксация цвета сенсором, работа которого основана совсем на другом принципе. Будет ли воспроизведённый цвет соответствовать человеческому восприятию натурального, всего лишь повторив спектральную чувствительность в фильтрах - это очень большой вопрос.

Подробнее

Да все это одно дело, и принцип один. Будет соблюден критерий лютера айвса - будет идентичность цветопередачи.

А в заблуждение вы все таки вводите говоря что идеальные для цветоразделения фильтры не должны пересекаться спектрами.

Вообще не понятно почему все так уперлись. На самом деле все проблемы уже давно решены. Нужен цвет - бери цифрожепку (практически у всех цвет выруливается отлично +-). Нужно много кадров в темноте - бери репортажку.
Исключения есть, но они своеобразны :D

Все верно, но ЦЖ пока еще дороговаты) сам пока только на кодаковскую смог разориться, да и то человек сделал хорошую скидку))

О как, ребёночка опять выплеснули. Это был пример сырца без какого-либо минимума обработки, даже ББ не правился. При минимуме обработки был бы и зелёный получше, и... А собственно Вы когда в последний раз-то вживую финиковую пальму видели? чтоб так уверенно заявлять?
Вот ещё не моя картинка. Слева - камерный нейтрал, справа - другая кривая, моя. Больше технических различий нет. И это могла бы быть картинка в виде jpeg из камеры, но производитель зачем-то отдаёт нам левую часть, скрывая правую....

Ну это другой вопрос. Главное что даже такой пожилой девайс радует цветом гораздо больше чем более дорогие недорепортажки.

Ни в коем случае не агитирую за идеальность цвета репортажек - просто прежде чем обсуждать и их цвет, надо до него докопаться. Обсуждать заводские дефаулты для Никона, к примеру, безсмысленно.

Дорого это только часть проблемы, скоро новыми можно будет купить задники только 60мп и выше, а это уже для большинства съемок просто не нужно, 28-33 хорошо 40мп это реально то что нужно для работы, но рынок диктует свои правила. Ктобы сделал задник 33мп с крупным пикселем и реальным размером сенсора 645.

Цитата:

от:isi
Дорого это только часть проблемы, скоро новыми можно будет купить задники только 60мп и выше, а это уже для большинства съемок просто не нужно, 28-33 хорошо 40мп это реально то что нужно для работы, но рынок диктует свои правила. Ктобы сделал задник 33мп с крупным пикселем и реальным размером сенсора 645.

Подробнее

В общем, маркетологи как обычно гнут свою линию, которая настоящим ценителям фото явно не по вкусу.

Цитата:

от:Altivar
НЕТ! Смешение (перекрытие) - это не минимальное из зол, это именно фундаментальный п р и н ц и п.

Хоть там будет 3, 4, 5, 10 фильтров, они должны между собой перекрываться, без перекрытия (смешения), невозможно математически вычислить цвет.
Результирующий цвет вычисляется на основе соотношения уровня сигналов RGB.

Если фильты не пересекаются, то мы можем получить столько оттенков, сколько фильтров, т.е. в RGB будет 3 оттенка. А мы хотим оперировать миллионами.

Подробнее

Именно меньшее из зол. если будет вместо 3 систем отсчета 30 - то, у каждой пары графиков перекрытия площадь смешанной с соседом части будет МЕНЬШЕ, чем для 3х систем отсчета. А если там будет 300000 систем отсчета - то площадь, коэффициент смешивания с соседом будет вообще мизерный. Поэтому для 3х систем это таки меньшее из зол, нежели фундаментальность. Это не значит что смешение не нужно, для 3 систем это необходимо и в той пропорции, которая позволяет получить наиболее ровную ачх сенсора. Для 300000 систем отсчета это смешение будет мизерным. А для 300млн например - можно и без него обойтись. Но до этого ещё оч далеко, на данный момент, в 21 веке мы все ещё оперируем трехцветными камерами. )))))))

На барахолке за 200 можно купить пентакс 40мп в ките или хассель ашдва 22мп тоже в ките.
А пиксели можно и пожать если что.

Цитата:

от:gtrance
Именно меньшее из зол. если будет вместо 3 систем отсчета 30 - то, у каждой пары графиков перекрытия площадь смешанной с соседом части будет МЕНЬШЕ, чем для 3х систем отсчета.
.....
в 21 веке мы все ещё оперируем трехцветными камерами. )))))))

Подробнее

Ха. Неа, меньшее из зол - это 2. На двух фильтрах можно тоже цвет делить.

Боюсь, что в 22 веке также останется 3. За миллионы лет эволюции у организмов только 3 цветофильтра развилось ;)