Цвет в современных зеркалках (и не только). Что такое красивый цвет?

Похоже, пришёл черёд моего выхода ;)
Каждый пиксель имеет "одноцветный" фильтр, то есть пытается быть восприимчивым к одному цвету триады. Но этого допускать нельзя - потеряются оттенки. Перехлёст должен быть. И он есть. Далее при дебайеризации в каждый пиксель добавляется тех двух цветов, что отсутсвовали в исходном, на основе данных соседних пикселей. А теперь посмотрите, что получается сделать при дебайеризации из картинки камеры с размазанным, так ругаемым плохо делённым цветом: зная, сколько соседних цветов примешалось (ТТХ фильтра) и зная, сколько этих цветов зафиксировали соседи, имея результаты вычисления добавочных цветов к текущему вполне возможно вычистить тот самый паразитный налёт на цвет, что дают фильтры с широкой полосой пропускания. Количество вычислений будет выше, так как прийдётся считать взаимовлияние соседей, но ДД должно вырасти, и шумы уменьшиться, при этом цвет не пострадает...
Вот только надо быть уверенным, что это делается при проявке ;) А старые "тупые" алгоритмы проявки для матриц с плотным фильтром дадут Уг, конечно.

Вот только не пиксель, а сенсель. Пиксель - это набор сенселей, при этом итоговый пиксель уже имеет определенный цвет из пространства ргб.

[quot]Вам же говорят о другом. На синий пиксель должен приходить свет с длинной волны, условно 460-490 нм. Т.е. именно этот интервал фильтр должен пропускать с минимальным поглощением. А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ он должен вырезать по максимуму. На зелены нужен, условно 520-560, на красный 620-660.

Если вы вырезаете плохо, то на синий пиксель приходит зеленый цвет, понимаете? А это неправильно.[/quot]
Чтобы расширить ширину восприятия цвета камерой нужно использовать более узкополосные фильтра, при этом матрицу нужно сделать с 5-7 разныыми фильтрами по цвету, а не с 3. Т.е это будет не ргб, а красный-синий-зеленый-желтый-фиолет-оранж-коричн и т.д. вот тогда цифровое описание итоговой картинки будет намного более точным, а уж камерный софт должен будет в ргб перевести всё это. И будет намного более точным и интересным цвет.

[quot]зная, сколько соседних цветов примешалось (ТТХ фильтра) и зная, сколько этих цветов зафиксировали соседи, имея результаты вычисления добавочных цветов к текущему вполне возможно вычистить тот самый паразитный налёт на цвет,[/quot]
ээ ))) неверно. )
Никак не вычислишь это. Ибо - светим сине-фиолетовым светом, имеем синий канал с 200уе, красный в 70уе, зеленый в 20уе.
Какой цвет к какому примешался? )
Что у нас в красном канале - часть фиолета, или паразитная засветка от синего(широкий фильтр).?????

Цитата:

от:BasVitaly
Похоже, пришёл черёд моего выхода ;)
Каждый пиксель имеет "одноцветный" фильтр, то есть пытается быть восприимчивым к одному цвету триады. Но этого допускать нельзя - потеряются оттенки. Перехлёст должен быть. И он есть. Далее при дебайеризации в каждый пиксель добавляется тех двух цветов, что отсутсвовали в исходном, на основе данных соседних пикселей. А теперь посмотрите, что получается сделать при дебайеризации из картинки камеры с размазанным, так ругаемым плохо делённым цветом: зная, сколько соседних цветов примешалось (ТТХ фильтра) и зная, сколько этих цветов зафиксировали соседи, имея результаты вычисления добавочных цветов к текущему вполне возможно вычистить тот самый паразитный налёт на цвет, что дают фильтры с широкой полосой пропускания. Количество вычислений будет выше, так как прийдётся считать взаимовлияние соседей, но ДД должно вырасти, и шумы уменьшиться, при этом цвет не пострадает...
Вот только надо быть уверенным, что это делается при проявке ;) А старые "тупые" алгоритмы проявки для матриц с плотным фильтром дадут Уг, конечно.

Подробнее

Ну да, вы лишь добавляете деталей в общее описание. Ежику понятно, что можно снимать характеристики реальных элементов, строить модели и используя мощность набортного (или стационарного внешнего) вычислителя, пытаться приближаться к оптимуму. Это типовой подход везде, где используется вычислительная техника. Поскольку мощности вычислительной много, начинают учитывать факторы 2,3 ... n-го порядка.

Тем не менее, вижу как минимум 2 фактора, которые картину делают не аналитичной. (Хотя априори можно сказать, что любая схема, включающая человека, будет иррациональной, без аналитического решения.)
1. Мы непрерывный спектр вынуждены моделировать 3 цветами. Соответственно, вариантов реализации этой модели множество и они субъективны (и еще корпоративны)
2. Мы вынуждены воспроизводить аналоговую картинку на мониторах с охватом sRGB или печатать в другой цветовой модели (где своих тараканов еще целый вагон и маленькая тележка).

Я не говорю, что не нужно пытаться улучшить. Но нас, фотолюбителей, это никак не касается. У нас есть та камера, которая есть. И никакого правильного цвета нет, есть лишь тот, который нам и нашим друзьям-приятелям нравится. Важно, правда,подчеркнуть, что в принципе сделать точный цвет (или очень близкий к нему) можно. Просто это для фотолюбителей слишком геморройно и дорого, нет смысла палить из пушек по воробьям.

Т.е. лично мое отношение такое. Мне противен полный произвол, поэтому я готов предпринимать усилия по объективизации цвета в пределах разумного. А именно - ColorChecker, калибровка, профилирование. Но при этом я отдаю себе отчет, что это лишь грубое приближение. Которое зрители не увидят, поскольку воспроизведение картинки на их оборудовании все равно будет непредсказуемым...

по идее, до момента появления возможности постсенсорной обработки, т.е в цветных плёнках например, необходимо было использовать фильтры невысокой добротности (селективности), что бы избежать "слепоты" на смешанных цветах (например циан в RGB). И в принципе, плёнка действительно не так чтоб сильно делила цвета и юзера были как будто довольны. Ещё раз обращу внимание на то, что тут никон и кэнон рассматривается всегда, как антипод кодаку 14, тогда как по DXO эта самая АЧХ фильтров кэнона намного сильнее замешивает цвета, чем фильтры никонов (тоже самое сони, пентакс, панасоник). На кодак 14 там ничерта нет, жаль конечно, но есть на фуджи с5про, который действительно делит цвета будь здоров. Вот от сюда, с неизбежностью возникает вапроц - почему кэнон и никон считают одинаковой "серятиной-цыхрятиной"(с), а с5про уже нет?
PS: ещё интересно, что LR/ACR имея среди инструментов подстройку "частот" и К-усиления праймари фильтров, не имеют подстройки их добротности. Занятно, почему так? Может быть эта оптимальная величина добротности-селективности-плотности, давно обнаружена?

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Вам же говорят о другом. На синий пиксель должен приходить свет с длинной волны, условно 460-490 нм. Т.е. именно этот интервал фильтр должен пропускать с минимальным поглощением. А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ он должен вырезать по максимуму. На зелены нужен, условно 520-560, на красный 620-660.

Подробнее

Цитата:

от: Deman32
Перехлёст этот, как я понимаю лишь следствие несовершенства фильтров. В идеальном случае они должны иметь П-образную характеристику и не перекрывать друг друга.

Совершенно неправилное понимание принципа цветоделения!

И бродющее от темы к теме, от форума к форуму.


Каждый из R, G и B цветофильров должены иметь спектральную чувствительность достаточно широкую. Т.е. "смешение" - это обязательное условие последующего цветовоспроизведения.

Ниже показана спектральная чувствительность глаза:


Цвет определенной волны расчитывается исходя из соотношения уровня сигналов R, G, B

А вот ниже картинка спектральной чувствительности "правильного", по мнению многих ЧКФР светофильра:

RGB фильтры отсекают "всё лишнее", а пропускают, только свой участок спектра.
Но позвольте, скажет догадливый читатель, глянув на эти графики... каким образом из них можно вычислить цвет? А никак!

В корне неверное понимание наших взглядов на "правильный фильтр".
Да и спектральная чувствительность глаза тут ни при чём. Если только он у вас не из RGB-сенсоров :cannabis:

Цитата:

от: IVX
.. возникает вапроц - почему кэнон и никон считают одинаковой "серятиной-цыхрятиной"(с), а с5про уже нет?

Все серятина-цыхрятина, если не "допиливать" до приемлемого результата.
Кодак

У меня нет восторга

Кривыми руками можно и шедевр убить.
А попробуйте получить такой ДД с таким цветом камерами никон-кенон...

Цитата:

от: Deman32
В корне неверное понимание наших взглядов на "правильный фильтр".
Да и спектральная чувствительность глаза тут ни при чём. Если только он у вас не из RGB-сенсоров :cannabis:

Ваши взгляды на правильный фильтр вы изложили выше... но так и не объяснили общественности, как этот ваш "правильный фильтр" может определить цвет, если он всё осекает
;)

Об чем срач? Непонятно. Если вы хотите спорить о цветах и его качестве - спорьте с цифирью в руках. Грубо по Маргулису. Если хотите поспорить на уровне "хороший-плохой", то можно посоветовать еще поспорить о влиянии лунного света на длинну макарон. Спор весь - ни-а-чом.
Можно спорить только - в свете технической составляющей - только о:
1. Матрицах CCD
2 Матрицах SuperCCD
3. Матрицах CMOS
4. Сенсорах Nikon, Sony, Canon

Все остальное - о чем вы все спорите - это суть фирменная (читай моркетологическая) оценка настроек цвета. И все.

Цитата:

от:arristo
Об чем срач? Непонятно. Если вы хотите спорить о цветах и его качестве - спорьте с цифирью в руках. Грубо по Маргулису. Если хотите поспорить на уровне "хороший-плохой", то можно посоветовать еще поспорить о влиянии лунного света на длинну макарон. Спор весь - ни-а-чом.
Можно спорить только - в свете технической составляющей - только о:
1. Матрицах CCD
2 Матрицах SuperCCD
3. Матрицах CMOS
4. Сенсорах Nikon, Sony, Canon

Все остальное - о чем вы все спорите - это суть фирменная (читай моркетологическая) оценка настроек цвета. И все.

Подробнее

Я не спорю, вы ошиблись.
ЗЫ О! напомнили про лунный свет.
Такого в этой теме кажется не было.
Лунный свет)

На фото луна, не солнце, прошу не путать))

Цитата:

от: arristo

Можно спорить только - в свете технической составляющей - только о:
1. Матрицах CCD
2 Матрицах SuperCCD
3. Матрицах CMOS
4. Сенсорах Nikon, Sony, Canon

Вы предлагаете снизойти до уровня Вашего понимания?... Это может быть обидно для собеседников. Давайте-ка лучше Вы к нам!

Цитата:

от: Altivar
Совершенно неправилное понимание принципа цветоделения!

И бродющее от темы к теме, от форума к форуму.

Не надо ломиться в открытую дверь:)

Идут от простого к сложному. От общей картинки к детализированной.

Понятно, что фильтры будут отличаться между собой формой этой самой кривой, формой спектра. Которая будет определять характер перекрытия. И еще кучей деталей, про которые инженеры ведущих фирм-производителей в курсе.
Нам это зачем? "нас и так неплохо кормят"(с)

вот у кэнона потому и сильнее смешан красный с зелёным, да и не только у него(лейка, лиф, хассель). На картинке, единственный многоточечный калор респонз, что удалось найти на DXO, по остальным они показывают только ответ на 3 длины волны(RGB)

Пару кадров щёлкнул на прогулке , кому интересно покрутить


http://narod.ru/disk/62861551001.5cfdcf19a25603254278df650bd63162/raw-kodak-d7000.rar.html


RPP

Контраст - одинаковый

Точка чёрного - одинаковая


ББ брал со снимка Кодак с серой картой ,потом в Камере раф подогнал второй

На Кодаке 50 мм 1,4 Г

НА 7000 Сигма 17-50 на 35 мм

при правильном подходе желательно было бы одним объективом

у кенона по графикам с фильтрами лучше дело обстоит.

и наверно чтоб в теме прийти к какомуто общему знаменателю по вопросу фильтров:
смешение каналов - это не низкокачественный фильтр, это принцип работы цветоделения.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Не надо ломиться в открытую дверь:)

Идут от простого к сложному. От общей картинки к детализированной.

Понятно, что фильтры будут отличаться между собой формой этой самой кривой, формой спектра.

Подробнее

Не надо теперь выкручиваться.
Выше вы, и еще куча народу совершенно неправильно объясняли, каким должен быть фильтр и еще наезжали все вместе на гуманитария ОлегТала.

Именно поэтому я разжевал все про смешение каналов.

Цитата:

от:Altivar
у кенона по картинке с фильтрами лучше дело обстоит.

и наверно чтоб в теме прийти к какомуто общему знаменателю по вопросу фильтров:
смешение каналов - это не низкокачественный фильтр, это принцип работы цветоделения.

Подробнее

ну в ветке-то речь о красивом цвете, возможно старые сенсоры, действительно имели ни к чему бодрое цветоделение, вот прямо такими тремя гвоздями R G и B, с минимальным кросстоком. Теперь же, исследователи винтажа, обнаружили этот цветастый кодак 14 и вполне с ним счастливы. Как по мне, так выпадает из общего лог.построения, только факт одинаковой серости никона/кэнона.

Цитата:

от:Altivar
у кенона по картинке с фильтрами лучше дело обстоит.

и наверно чтоб в теме прийти к какомуто общему знаменателю по вопросу фильтров:
смешение каналов - это не низкокачественный фильтр, это принцип работы цветоделения.

Подробнее

+1, а то тут Deman32 ввел всех в заблуждение )