CS3 английская и русская версии

Цитата:

от:SuperYurick
А Вы это все всерьёз написали или прикалываетесь?

Про заговор с диверсиями и дискриминацию? Злые буржуи решили таким образом подорвать экономику страны. А, может быть, все гораздо проще? Просто из-за сравнительно мизерных объемов продаж в России, локализация не является приоритетной задачей. Хотя, и непрерывно ведется. И глюки, скорее, не вредительство, а следствие "вторичного" подхода. Поэтому русские версии я бы не стал ставить по одной этой причине. Тем более, что в серьёзных конторах русский фотошоп для макинтоша сейчас вообще не купить.

Со взаимосвязью языка и производительности Вы погорячились. Вы часто во время работы читаете, что там написано? Или Вы беспокоитесь о тех, кто не хочет повышать свой уровень до "международного"? Так это не проблема профессионализма, это - проблема общего развития, если человеку трудно несколько терминов запомнить, то и с фотошопом ему не разобраться.

Насчет каши - тут согласен. Правда ни разу такой еще не встречал. Хоть мелко, но на русском всегда есть. Иначе - ффтопку её. То же самое и с фотошопом - у Вас, как у потребителя, есть право выбрать другой продукт, который Вас устраивает больше. Вас же никто не принуждает жабу покупать.

Подробнее

- Естественно, "диверсия" - это больше шутка, чем всерьёз.

-Насчёт производительности - гораздо серьёзней. Как бы быстро человек ни воспринимал даже одно слово в действии на неродном языке, чтобы совершить осознанное действие, нужно именно осознать действие, а в цепочке простых реакций появляется как минимум ещё одно звено,перевод,то ли английского слова, то ли непереведённого термина как знака на русский - на него требуется время , порядка 10 - 30% от всего времени быстрой реакции, когда задумываться не надо, всё уже выучено по действиям и смыслу.
Если же приходится гадать о смысле термина - потери возрастают на порядок, хотя это быстро проходит в процессе обучения.
Не могу сказать, что корявый перевод лучше оригинала, наоборот, гораздо хуже.
Примерно так я представляю себе, откуда могут быть потери времени.

- В фотошопе не так уж мало терминов и пунктов меню, и не совсем он прост, обучение будет дольше, чем на родном.
Для тех, кто работает с фотошопом профессионально, в течение всего рабочего дня, вряд ли, действительно, английская версия, родная для разработчика, явится насколько-нибудь серьёзным препятствием. Если бы разработчик был даже папуасом - и тогда это не было бы для профессионала препятствием.

Цитата:

от:alexandrd
-Насчёт производительности - гораздо серьёзней. Как бы быстро человек ни воспринимал даже одно слово в действии на неродном языке, чтобы совершить осознанное действие, нужно именно осознать действие, а в цепочке простых реакций появляется как минимум ещё одно звено,перевод,то ли английского слова, то ли непереведённого термина как знака на русский - на него требуется время , порядка 10 - 30% от всего времени быстрой реакции, когда задумываться не надо, всё уже выучено по действиям и смыслу.
Если же приходится гадать о смысле термина - потери возрастают на порядок, хотя это быстро проходит в процессе обучения.

Подробнее

Госспади, это ж надо было такого насочинять! Какой там перевод терминов и размышления об их смысле? Все делается на автомате клавитурными командами:

Alt+I, M, L - перевести в Lab, Ctrl+Alt+C - задать размер рамки, Ctrl+Alt+I - изменить размер картинки, Ctrl+T - трансформация, М - выделение, Ctrl+M - кривые, Alt+I, M, R - перевести в RGB, Alt+I, M, A - 8 bit на канал... Ctrl+F - последний фильтр...

А если сидеть со словарем и задумываться над пунктами меню, то да...

думаю здесь дело не в мизерных продажах, а в отношении некоторых производителей к нам как к стране третьего мира. дык ведь, к примеру, до некоторых пор навигация на дорогущих автомобилях была исключительно не русскоязычная! а как только продажи поднимаются, так и появляются адаптированные версии многих продуктов под русскую специфику. Кто бы стал работать на глючной ломаной версии фотожопа, когда можно было бы купить оную и легальную за разумные деньги? может тогда и официальные продажи поднялись, и разработчики снизошли бы до приглашения к русификации не электронных переводчиков, а людей способных донести нам, пользователям, смысл и значение терминов и пунктов меню...
а мы все на запад смотрим, стесняемся своего великого и могучего... может все от того что не очень с ним знакомы?

Цитата:

от: zuh_
Кто бы стал работать на глючной ломаной версии фотожопа, когда можно было бы купить оную и легальную за разумные деньги?

Как может профессиональная программа, рассчитанная на профессиональную работу (читай - зарабатывание денег) стоить дёшево? Это как с инструментом: нужно раз в год просверлить две дырки в стене - сойдёт сверлилка за пятьсот рублей, а если ей весь день дырки вертеть, то лучше разориться на пятьсот евров...
Цитата:

от: zuh_
а мы все на запад смотрим, стесняемся своего великого и могучего... может все от того что не очень с ним знакомы?

"Дайте пожалуйста корректные русские синонимы таким терминам как Smudge, Sharp, Sharping, Restore, Revert... И заоодно одним словом определите разницу между двумя последними терминами..." И как эти русские слова поместить в место, отведённое английским словам?..
Не подумавши писали...

Цитата:

от: zuh_
думаю здесь дело не в мизерных продажах, а в отношении некоторых производителей к нам как к стране третьего мира.

В некоторых областях мы даже хуже, чем страны третьего мира. Вы знаете сколько проблем с ввозимым софтом возникает на таможне? Сколько по времени может длиться растаможка? Или сколько она будет стоить? Так вот, на эти вопросы ответов часто даже сами таможенники не знают. Их желание содрать лишнюю "копейку" иногда доводит до абсурда и серьезных потерь. Это одна из причин, почему нас так воспринимают. Хотя, самые крупные производители активно ведут локализацию своих продуктов для России и делают это очень качественно. Да и цены на русские версии, бывает, снижают.

к сожалению, или к счастью я не знаю английского (если только на очень низком уровне). ну вот заставили меня в школе еще учить французский! а по жизни не возникло надобности в его изучении. поэтому увы, не смогу дать вам перевода. а про ущербность английского языка вам любой скажет! глупо спорить с тем что очевидно. Английский язык ущербный! А в русском уж точно найдется несколько слов, чтобы донести смысл терминов до вас. я и сам в принципе довольно бегло работаю в фотошопе на любом языке будь то английская версия или официальная русская. Но это скорее от того что выбор не богат. Приходится. И хотел бы посмотреть на вас к примеру, за работой в англоязычной винде или хотя бы банальном ворде! Как бы тогда запели?

скажите, почему нас, простых пользователей, должны волновать проблемы с софтом на таможне??? вас то это каким боком цепляет? или вы так выражаете свою солидарность программистам и разработчикам всего мира???

Цитата:

от: zuh_
а про ущербность английского языка вам любой скажет! глупо спорить с тем что очевидно. Английский язык ущербный! А в русском уж точно найдется несколько слов, чтобы донести смысл терминов до вас.

Несколько слов вместо одного, в данном контексте однозначного. Расскажите мне ещё про ущербность английского ;)
Цитата:

от: zuh_
И хотел бы посмотреть на вас к примеру, за работой в англоязычной винде или хотя бы банальном ворде! Как бы тогда запели?

Вы будете смеяться, но с 91-го года, когда впервые сел за персоналку, работал именно на англоязычных программах, и не испытывал особых трудностей, хотя английского никогда нормально не знал. Освоить два десятка общих компьютерных терминов и полсотни специальных (ну пусть сотню...) способен любой человек.
Слабо вы русскоязычную версию защищаете ;)

Цитата:

от: zuh_
а про ущербность английского языка вам любой скажет! глупо спорить с тем что очевидно. Английский язык ущербный!

Заявлять, что язык, которого не знаешь, ущербен - Причем аргумент один: это очевидно!
Цитата:

от: zuh_
И хотел бы посмотреть на вас к примеру, за работой в англоязычной винде или хотя бы банальном ворде! Как бы тогда запели?

Я никогда в жизни не работал с русскоязычным Office или Windows. Петь не умею.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Несколько слов вместо одного, в данном контексте однозначного.

И что, это показатель ущербности языка?

Давайте возьмем простое русское слово "да". Сколько у него значений? Я навскидку назову как минимум четыре никак не связанных значения, которые будут переводиться по-разному.

И переведите, пожалуйста, на русский язык слово vibrance.

Цитата:

от:zuh_
скажите, почему нас, простых пользователей, должны волновать проблемы с софтом на таможне??? вас то это каким боком цепляет? или вы так выражаете свою солидарность программистам и разработчикам всего мира???

Подробнее

Вас же волнует отношение буржуев к России как к стране третьего мира, а ведь это к обсуждаемой теме, с точки зрения простого пользователя, прямого отношения не имеет. Я попытался Вам раскрыть одну из причин происходящего, а Вы - в песок "простого пользовательства" сразу прятаться. Меня это цепляет потому, что это связано с моей работой и является источником определенных проблем как для меня лично, так и для "простых пользователей". Солидарность здесь на последнем месте.

меня волнует только одно в этой теме. почему я должен покупать продукт который меня не устраивает полностью за приличные деньги. и ответ тоже один. нет альтернативы!
а люди которые свободно могут работать на английских версиях вызывают у меня глубокое и искреннее уважение. вот только я таких не знаю (я говорю об уровне не профи, но любителя). в моем кругу таковых нет. вернее могли бы, но проще работать на том языке, на котором думаешь. а что касается понтов типа я могу и на фиг мне русификация, то, извините, но здается что это только понты. могу и приходится, на мой взгляд, понятия разные.

Цитата:

от: zuh_
меня волнует только одно в этой теме. почему я должен покупать продукт который меня не устраивает полностью за приличные деньги.

Вы никому ничего не должны. Не хотите - не покупайте.

Но кроме фотошопа есть много других программ: С1 Pro, Apperture, Lightroom и пр. Я, честно говоря, даже не знаю, есть ли они в русифицированном виде. Уверен, что бета-версии выпускаются только на английском. Если вы хотите быть в курсе последних разработок, то одним русским никак не обойдешься.

Да и вообще, когда речь заходит о компьютерах, ну как можно обойтись без английского, если он - основа всех компьютерных языков. Все языки программирования (с редкими исключениями, которые представляют больше академический интерес, чем практический) основаны на аглийском. То же самое с HTML, XML, CSS. Я часто пользуюсь командной строкой для таких вещей как, например, ftp, да и вообще, многие вещи удобнее и быстрее делать там, чем пользоваться графическим интерфейсом.
Цитата:

от: zuh_
а люди которые свободно могут работать на английских версиях вызывают у меня глубокое и искреннее уважение.

Когда я в школе и в институте изучал компьютеры, никаких русских версий нам никто не преподавал. Ну, подумаешь, говорили "дэлетэ" вместо "дилит" и "кАнтрол" вместо "контрОл".
Цитата:

от: zuh_
вот только я таких не знаю (я говорю об уровне не профи, но любителя). в моем кругу таковых нет. вернее могли бы, но проще работать на том языке, на котором думаешь.

Думаешь не на языке. Думаешь понятиями. Когда возникает мысль "сохранить файл", совершенно не нужно переводить ее на английский, чтобы получить "Save". И когда я жму Ctrl+C я не думаю, что это сокращение от copy. Тем более, что в слове paste вообще нет V.
Цитата:

от: zuh_
а что касается понтов типа я могу и на фиг мне русификация, то, извините, но здается что это только понты. могу и приходится, на мой взгляд, понятия разные.

Я вас уверяю, что мне и в страшном сне никогда не захочется использовать русский интефейс. Можете считать это понтами или чем угодно.

Эти вопросы не ко мне ;)

ну не хочу я учить "основу прграмирования" для того чтобы тупо работать в фотшопе! пустое это. И если нужно, то только для профи. я не такой. моих знаний достаточно для уверенного пользования, а хочется понятного, перевода для удобства таким, если вам угодно, чайникам как я!

Цитата:

от: zuh_
меня волнует только одно в этой теме. почему я должен покупать продукт который меня не устраивает полностью за приличные деньги. и ответ тоже один. нет альтернативы!

Можно вопрос? Почему вам нужен именно шоп? Вопрос возник потому, что для подавляющего большинства пользователей вполне достаточно программок из комплекта сканера или бесплатных, вроде тех же ирфанвью и фастстоун, каковые есть и русифицированные, иногда даже вполне прилично русифицированные. Может, ну его, этот шоп, раз не устраивает полностью, тем более за такие деньги?..
Цитата:

от: zuh_
а люди которые свободно могут работать на английских версиях вызывают у меня глубокое и искреннее уважение. вот только я таких не знаю (я говорю об уровне не профи, но любителя).

Ну а я таких знаю немало. Вполне себе любителей, работающих на вполне себе англоязычных шопах-элементс и просто шопах, и всяких других пэйнтшоппро...
Цитата:

от: zuh_
но проще работать на том языке, на котором думаешь.

Ага, особенно когда "sharp" перевели как "острота"...
Цитата:

от: zuh_
а что касается понтов типа я могу и на фиг мне русификация, то, извините, но здается что это только понты. могу и приходится, на мой взгляд, понятия разные.

А как быть, если просто нет адекватной терминологии? Да, в результате работы с англоязычными программами появился соответствующий жаргон. Так в любой практически профессии такой жаргон есть. Вон у меня коллега готовится к получению прав на вождение "маломерного судна", надувнушки с мотором по простому. Так знаете, как называются разные виды островов и их частей?.. Чисто по русски, между прочим, вроде "заманихи"...

можно и вопрос. но я уже ответил на него до того как он был задан. работаю, знаний хватает, но хочу интуитивно понятного перевода. А реальной альтернативы шопу нет. да и пользуюсь им не первый год. привычно и удобно. можете еще спросить, только перечитайте еще раз, и не заставляйте меня повторятся.

Цитата:

от:zuh_
думаю здесь дело не в мизерных продажах, а в отношении некоторых производителей к нам как к стране третьего мира. дык ведь, к примеру, до некоторых пор навигация на дорогущих автомобилях была исключительно не русскоязычная!

Подробнее

Пример абсолютно мимо кассы.
До недавнего времени автомобили с системами навигации официально к нам не поставлялись. И не потому что производители такие вредные, а потому что у нас использование этих устройств было запрещено законодательно.
С момента отмены этих запретов еще года не прошло...
Или вы считаете, что все производители должны были переводить свою навигацию на русский из чистого альтруизма? Вдруг кому-нибудь понадобится...

вы немного не правы. навигация поставлялась, а вот ПО нет. не было карт на нашем родном. я с этим сталкивался, поэтому и знаю.
а наш брат в нави запихивал по незнанию диски ДВД и СД. и все потому что нет нормальных инструкций. на немецком, английском, пожалуйста, а на русском увольте.

хорошо, объясните чем плох вот такой, русифицированный Фотошоп? и пчем же тут перевод неадекватен? и интересно кто знает наизусть всю фотошопную терминологию - что ему даже думать на русском не надо, пользуясь Фотошопом?