Cosina Japan...

Возник такой вопрос. А почему, собственно, об эту фирму постоянно "вытирают ноги" ну просто все, кому не лень?.. Причем наиболее активничают те, кто снимает совершенно посредственнейшей оптикой...Откуда растут ноги у мнения, что Cosina - это полное г...?
Я тут поизучал инфу касательно Цэйсс Айкон....Цэйсс и не думает скрывать от покупателей, что и тушку, и добрый пяток линз к ней будет делать Cosina...Еще чутка Цэйсс оправдывается тем, что хотел, как лучше - сделать продукт для клиента подешевле:
....Q: Why this split-up: 2 types made by Carl Zeiss, 5 by Cosina?
A: To make the Carl Zeiss T* ZM-mount lenses affordable in price and therefore to open them to an expanded public....

Теперь посмотрим на это "подешевле":

....Unit price EUR (without VAT)

Biogon T* 2.8/21 ZM 1,050.86
Biogon T* 2.8/25 ZM 926.72
Biogon T* 2.8/28 ZM 837.93
Biogon T* 2.0/35 ZM 837.93
Planar T* 2.0/50 ZM 662.07....

"на закуску" приведены цены на два стекла из той же системы Цэйсс Айкон, которые будут клепать прямо в Oberkochen:

.....Distagon T* 2.8/15 ZM 3,052.59
Sonnar T* 2.0/85 ZM 2,219.83 .....

Всем этим хочу лишь сказать, что Цэйсс не считает зазорным поручать Косине изготавливать свой весьма и весьма престижно -хай-пефомансный ленз, ибо она с этим делом весьма удачно справляется. Если в качестве доводов не хватает стекол системы Айкон (задуманы как предельные по качеству в формате135), то вспомним оптику 645 Контакса и особо его макрик 120F4.0, завоевавший в свое время кучу наград и снискавший себе славу лучшего макрика в среднем формате...

Итак, почему же тогда Cosina - это полное г...? Доводы?

Имхо других доводов, кроме сбоя head.drv при обработке информации о Косине - нет. Люди помнят, что кроме всего прочего, эта фирма делает еще и откровенно низкобюджетное стекло. Вот и мешают все в кашу, проводя совершенно непонятные аналогии.

Цитата:

от:Юрий_КМ
Имхо других доводов, кроме сбоя head.drv при обработке информации о Косине - нет. Люди помнят, что кроме всего прочего, эта фирма делает еще и откровенно низкобюджетное стекло. Вот и мешают все в кашу, проводя совершенно непонятные аналогии.

Подробнее

Ну и что, что низкобюджетное.
Я тут прикупил месяц назад косиновский макрушник 100/3.5 за 80 евро, чтобы попробовать макро.
Ну да, конструктив хлипкий, но ведь резкая до одурения.

Так я и говорю про частые сбои head.drv. Мракетологи прочно вбили нам в голову формулу "дешевое не может быть хорошим"

Цитата:

от: Юрий_КМ
Так я и говорю про частые сбои head.drv. Мракетологи прочно вбили нам в голову формулу "дешевое не может быть хорошим"

+1
Bessa-R - отменная и очень дешевая учебно-тренировочная дальномерка
Ultron 35/1.7 - очень развеселый ширик
Snap-Skopar 25/4 - смешное и очень забавное шкальное стеклушко

.. а полтинником и Ю-3 поставить можно

у меня есть Козинон 50/1.7, куплен за 500 рублей вместе с зеркальной камерой Козина. Оказался очень недурным портретником именно из-за приятного рисунка, хотя по резкости он проигрывает многим другим полтинникам

Цитата:

от:Евгений Бес
у меня есть Козинон 50/1.7, куплен за 500 рублей вместе с зеркальной камерой Козина. Оказался очень недурным портретником именно из-за приятного рисунка, хотя по резкости он проигрывает многим другим полтинникам

Подробнее

Беседа пошла по непривычному руслу...Я сам всю свою сознательную жизнь сижу на Косиновском Цэйссе и без ума от него...(Контакс N и многочисленные цифро Сони)...Многие тут даж считают, что меня с него всурьез ведет... :D Если кому то легче от этого, пусть так!
Уважаемые соучастники ветки, сейчас же прекратите жесткий оффтоп, я призывал обоснованно критиковать Косину, а не хвалить ее!... :)

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Цэйсс Айкон

Извеняюсь за занудство, но Икон, а не Айкон.
Немцы они, Ikon как пишется, так и читается.
Еще когда Nikon только выбрал себе имя, были попытки наезда на него со стороны Цейсса из-за созвучности.

А по части критики вот тут что-то было:
http://www.imx.nl/photosite/japan/indexj.html

Цитата:

от:WAn
А по части критики вот тут что-то было:
http://www.imx.nl/photosite/japan/indexj.html

Подробнее

Впрочем, перечисленные там объективы относятся к эпохе ДО сотрудничества с Цейссом. В процессе изготовления Ikon на косине было установлено цейссовское оборудование для контроля. Занятно, что сами косиновцы были "впечатлены" подходом Цейсса к качеству. Т.е. можно подозревать, что качество косины -- каким бы оно не было до -- повысилось.
Дело теперь в строгости исполнения самих цейссовских стандартов.

На этом можно закончить.
А можно подумать на счет этих стандартов.

С одной стороны Цейсс никогда не соглашался с понятием избыточное качество (были такие ответы на соответствующие вопросы журналистов, уж не знаю насколько рекламного характера), с другой стороны Цейсс считает, что использование асферики в узкоформатных камерах -- это перебор (возможно опять это было сказано в пику Лейке), т.е. какие-то соображения о разумной достаточности у них есть.

Самый большой прикол (и раздражение для перфекционистов) в том, что средний фотолюбитель никогда в слепую не отличит результат с супер-пупур объектива и самого среднего. Поставьте самую нелюбимую вами оптику (сигмозум? гелиосы?) в оправу на надписью Zeiss или Leica и в случае недовольства результатом фотолюбитель не раз подумает, предже чем критиковать оптику (что, впрочем, правильно ;) ). Особенно если за нее заплачено немало и из своих кровных. Даже задиафрагмированный монокль может сойти за богатую рисунком классическую оптику (каковой, кстати и является ;) )

Вот когда тут новички спрашивают, я хорош ли объектив X, мне всегда любопытно, какой уровень нехорошести спрашивающий имеет в виду. Он видит хорошее и нехорошее и может различить? Что понимается под плохим объективом?
Я уверен, что 99% разговоров про выбор объектива -- это ловля блох людьми, которые блох никогда не видели и в последующей жизни никогда их не встретят.

Чем легко можно пользоваться изготовителю. Т.е. можно гнать понты всегда и совершенно безнаказанно.

Цитата:

от:CanonFF28mp5fpsISO3200

Уважаемые соучастники ветки, сейчас же прекратите жесткий оффтоп, я призывал обоснованно критиковать Косину, а не хвалить ее!... :)

Подробнее

Вот и покажите пример конструктивной критики.

Основная масса форумчан черпает инфу из информационного источника ОБС (одна баба сказала). :D

Цитата:

от:WAn
Впрочем, перечисленные там объективы относятся к эпохе ДО сотрудничества с Цейссом. В процессе изготовления Ikon на косине было установлено цейссовское оборудование для контроля. Занятно, что сами косиновцы были "впечатлены" подходом Цейсса к качеству. Т.е. можно подозревать, что качество косины -- каким бы оно не было до -- повысилось.
Дело теперь в строгости исполнения самих цейссовских стандартов.

На этом можно закончить.
А можно подумать на счет этих стандартов.

С одной стороны Цейсс никогда не соглашался с понятием избыточное качество (были такие ответы на соответствующие вопросы журналистов, уж не знаю насколько рекламного характера), с другой стороны Цейсс считает, что использование асферики в узкоформатных камерах -- это перебор (возможно опять это было сказано в пику Лейке), т.е. какие-то соображения о разумной достаточности у них есть.

Самый большой прикол (и раздражение для перфекционистов) в том, что средний фотолюбитель никогда в слепую не отличит результат с супер-пупур объектива и самого среднего. Поставьте самую нелюбимую вами оптику (сигмозум? гелиосы?) в оправу на надписью Zeiss или Leica и в случае недовольства результатом фотолюбитель не раз подумает, предже чем критиковать оптику (что, впрочем, правильно ;) ). Особенно если за нее заплачено немало и из своих кровных. Даже задиафрагмированный монокль может сойти за богатую рисунком классическую оптику (каковой, кстати и является ;) )

Вот когда тут новички спрашивают, я хорош ли объектив X, мне всегда любопытно, какой уровень нехорошести спрашивающий имеет в виду. Он видит хорошее и нехорошее и может различить? Что понимается под плохим объективом?
Я уверен, что 99% разговоров про выбор объектива -- это ловля блох людьми, которые блох никогда не видели и в последующей жизни никогда их не встретят.

Чем легко можно пользоваться изготовителю. Т.е. можно гнать понты всегда и совершенно безнаказанно.

Подробнее

Не однозначный пост. Много однозначно толкового, но с очень многим не соглашусь...Стоит хотя б недолго поюзать косиновский Цэйсс и конкурентов, чтобы понять для себя, что к чему...И посему многое из сказанного верно в принципе, но малоприменимо к конкретному сотрудничеству Цэйсса и Косины...
За Икон - спасибо! Что Вы,какое занудство?! Еще раз спасибо!
А нет ли фактов, через какие именно ниточки Цэйсса угораздило сотрудничать именно с Косиной? Какими были главные предпосылки? Почему именно Косина?

Про асферику очч интересно...Я почему-то всегда думал, что чем мельче формат, тем нужнее ее применение... И наоборот... Случаем, ничего не напутали?

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Беседа пошла по непривычному руслу...Я сам всю свою сознательную жизнь сижу на Косиновском Цэйссе и без ума от него...(Контакс N и многочисленные цифро Сони)

Контакс делала не Косина. Оптику CZ для Сони делает сама Сони.

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
А нет ли фактов, через какие именно ниточки Цэйсса угораздило сотрудничать именно с Косиной? Какими были главные предпосылки? Почему именно Косина?

Фактов нет и, врядли, будут. А предпосылки более-менее очевидны: готовое шасси камеры, опыт в производстве дальномерных объективов, и, видимо, готовность к сотрудничеству.

Цитата:

от:WAn

Самый большой прикол (и раздражение для перфекционистов) в том, что средний фотолюбитель никогда в слепую не отличит результат с супер-пупур объектива и самого среднего.

Подробнее

В зависимости от световых условий.

Цитата:

от:WAn

А по части критики вот тут что-то было:
http://www.imx.nl/photosite/japan/indexj.html

Подробнее

Кстати, у Путса есть сравнительный тест с участием, в том числе, и Sonnar T* 2.0/85 ZM. Меня этот объектив не впечатлил, а по идее - должен был.

Цитата:

от: f_graph
Контакс делала не Косина. Оптику CZ для Сони делает сама Сони.

Можно чуть подробнее по обоим вопросам? Несмотря на Вашу подпись, так сказать... :)

бу-га-га )))

сони купила торговую марку цейса -- кроме андписи на обьективе - никакого отношения к цейсу эти обьективы не имеют )))))) -- тут про это наверное уже тыщу раз говорили ))

Цитата:

от: CanonFF28mp5fpsISO3200
Можно чуть подробнее по обоим вопросам? Несмотря на Вашу подпись, так сказать... :)

Узкий Контакс делала Kiocera. Про то, что Сони сама делает по лицензии CZ, где читал - не помню. Только результат такого сотрудничества налицо и, в некотором роде, положительный - объективы для Альфы уже под маркой Сони.

Цитата:

от: vconst
бу-га-га )))

сони купила торговую марку цейса -- кроме андписи на обьективе - никакого отношения к цейсу эти обьективы не имеют )))))) -- тут про это наверное уже тыщу раз говорили ))

Ошибаетесь. Попробуйте купить торговую марку Феррари и выпускать под ней ВАЗы. Не получится. И вопрос не в цене.
И, кстати, если бы Сони купила торговую марку, то вы бы не увидели в магазинах изделий под этой маркой, выпущенных в Оберкохене. Тем не менее, они есть.