[quote:910e80878d="Ра"][quote:910e80878d="Dr@Cosha"]
...ПРАВИЛЬНАЯ цифромыльница позволяет не просто быстро, а ОЧЕНЬ быстро научится СНИМАТЬ...[/quote:910e80878d]
Цифромыльница научит снимать ? Да забудьте Вы об этом !
Неужели не понимаете, что это как учиться боевой стрельбе, играя в Quake, когда любую свою ошибку можно исправить, перезагрузившись ? Вы ходите вокруг объекта съемки и щелкаете, щелкаете, щелкаете, пока флэшка не переполнится - авось хоть один кадр выйдет удачным, а остальные сотрем, благо технологии позволяют ! Так, что ли ?
Хотите научиться хорошо играть в преферанс - начинайте играть хотя бы на щелбаны. Хотите научиться фотографии - купите зеркалку, объектив 50 мм и хорошую пленку. А перед тем, как на спуск нажимать, вспомните о том, что один кадр стоит 10 центов. Здорово мозги прочищает.
Грешен, сам начинал с цифры (Olympus C-4040). Слава Богу, вовремя заметил, что деградирую.[/quote:910e80878d]
О... абсолютно согласен... даже добавлять не надо ничего
Цифровики и 35мм зеркалки
Всего 125 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re: О профанации искусства
Re: Velvia и прочее
[quote:3925db56bf="Викторыч"] Да и вообще, Velvia - полный финиш, в основном годится для случаев, когда надо получить глобальный сине-зеленый контраст. [/quote:3925db56bf]
Может лабораторию стоит сменить? ;)
P.S. 100F - великолепная пленка(пользуюсь и ей ;) ), особенно тем, что можна пушировать без ощутимых потерь качества.
Может лабораторию стоит сменить? ;)
P.S. 100F - великолепная пленка(пользуюсь и ей ;) ), особенно тем, что можна пушировать без ощутимых потерь качества.
Re: О профанации искусства
[quote:7cf759c354="Топишко Александр"]
Добрый вечер :)[/quote:7cf759c354]
Хотя уже, скорее, доброе утро :)
Добрый вечер :)[/quote:7cf759c354]
Хотя уже, скорее, доброе утро :)
Народ вот вы все спорите что круче зеркалка или цифровик
а печатаетесь в подавляющем большинстве на цифровых принт машинах поэтому какая ни была бы крутая пленка она оцифровывается с определенными допусками и погрешностями
вот например по технике никто не подскажет с каким разрешением например норитсу 3001 сканит пленку и какая глубина цвета?
после этого вопросы отпадут сами сабой
а печатаетесь в подавляющем большинстве на цифровых принт машинах поэтому какая ни была бы крутая пленка она оцифровывается с определенными допусками и погрешностями
вот например по технике никто не подскажет с каким разрешением например норитсу 3001 сканит пленку и какая глубина цвета?
после этого вопросы отпадут сами сабой
Фотографией не занимался реньше не когда. Полгода назад преобрёл 2 мегапиксельный цифровик. Из за него увлекся фотографией. Не спорю у цифры есть плюсы высказанные в начале форума " не надо тратиться на плёнку. можно делать по сотне снимков и потом выбирать из них единицы хороших. И не надо возиться с плёнкой." НО сейчас у меня NIKON F65. Моё мнение что нельзя рядом ставить 2 мегапиксельные фотоапараты и хорошие зеркалки. Качество снимков не сопоставимо.
[quote:b5dda05570="Максименко Евгений"]Моё мнение что нельзя рядом ставить 2 мегапиксельные фотоапараты и хорошие зеркалки. Качество снимков не сопоставимо.[/quote:b5dda05570]
К чему вы это, Евгений?
К чему вы это, Евгений?
Re: ...
[quote:e7060792e3="Dr@Cosha aka Гость"][quote:e7060792e3="3MeeBuK"]
Какая техническая сторона? В фотографии ее вообще не существует, так как и наводка на резкость и выбор экспозиции (в том числе и при искусственном освещении) и все остальное может (и должно) меняться в зависимости от замысла фотографа в конкретной ситуации. Если под технической стороной вы подразумеваете считать показания с экспонометра и навестись на резкость - то тут особого времени на обучение не требуется (достаточно отсщелкать пару пленок).[/quote:e7060792e3]
Вы наверное снимаете просто руками? ... Фотоаппарат - это ТЕХНИКА и умение получить задуманное с помощью ЭТОЙ техники и есть ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона фотографии ... которую я и имел в виду (в вашем изложении это ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ) .... Художественная часть - это ЧТО, а КАК - это техническая... И это КАК приходит с опытом.
Надеюсь, что Вы меня поняли.[/quote:e7060792e3]
Очень интересно... Допустим, я снимаю белую кошку напротив яркого окна против света, причем кошка еще находится не в центре кадра. И как мне цифромыльница поможет сделать кошку белой (не серой!!!), и чтоб еще фактура шерсти была видна?
Какая техническая сторона? В фотографии ее вообще не существует, так как и наводка на резкость и выбор экспозиции (в том числе и при искусственном освещении) и все остальное может (и должно) меняться в зависимости от замысла фотографа в конкретной ситуации. Если под технической стороной вы подразумеваете считать показания с экспонометра и навестись на резкость - то тут особого времени на обучение не требуется (достаточно отсщелкать пару пленок).[/quote:e7060792e3]
Вы наверное снимаете просто руками? ... Фотоаппарат - это ТЕХНИКА и умение получить задуманное с помощью ЭТОЙ техники и есть ТЕХНИЧЕСКАЯ сторона фотографии ... которую я и имел в виду (в вашем изложении это ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ) .... Художественная часть - это ЧТО, а КАК - это техническая... И это КАК приходит с опытом.
Надеюсь, что Вы меня поняли.[/quote:e7060792e3]
Очень интересно... Допустим, я снимаю белую кошку напротив яркого окна против света, причем кошка еще находится не в центре кадра. И как мне цифромыльница поможет сделать кошку белой (не серой!!!), и чтоб еще фактура шерсти была видна?
Про Норуцу (+)
[quote:f8919e8925="Anonym"]http://www.noritsu.com.ph/3001spec.html[/quote:f8919e8925]
По этой ссылке я не нашел указания по глубине цвета. Сколько точно бит на канал РЖБи? Может Завлаб-профи прояснит???
По этой ссылке я не нашел указания по глубине цвета. Сколько точно бит на канал РЖБи? Может Завлаб-профи прояснит???
Упс... ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны нет, а необходимость работы ...
... с техникой есть?
[quote:580d532da5="3MeeBuK"]
...
Очень интересно... Допустим, я снимаю белую кошку напротив яркого окна против света, причем кошка еще находится не в центре кадра. И как мне цифромыльница поможет сделать кошку белой (не серой!!!), и чтоб еще фактура шерсти была видна?
...
[/quote:580d532da5]
Точно так же как и продвинутая пленочная мыльница или SLR-ка. Про блокировку AE,AF по полунажатию слышали, про точечный замер? Я уже не говорю про возможности экспокоррекции, выбор точек фокусировки/экспозамера и т.д. .... Я не про D100 - D60 ... я к примеру про хилостный, трехмегапиксельный Casio QV3500 ... стандартную по возможностям цифромыльницу (владельцы Касей - тухлыми помидорами не бросатся ;)).
Или в приведенном примере ЭТО ТВОРЧЕСКАЯ часть? IMHO построить кадр, продумать что в нем будет и как это ТВОРЧЕСКАЯ, а снять так как задумано с помощью имеющейся в наличии техники - ТЕХНИЧЕСКАЯ.
P.S. А какой цифромыльницей Вы снимали? Не отщелкали 1-2 кадра и отдали хозяину, а СНИМАЛИ?
Удачи,
Владимир
[quote:580d532da5="3MeeBuK"]
...
Очень интересно... Допустим, я снимаю белую кошку напротив яркого окна против света, причем кошка еще находится не в центре кадра. И как мне цифромыльница поможет сделать кошку белой (не серой!!!), и чтоб еще фактура шерсти была видна?
...
[/quote:580d532da5]
Точно так же как и продвинутая пленочная мыльница или SLR-ка. Про блокировку AE,AF по полунажатию слышали, про точечный замер? Я уже не говорю про возможности экспокоррекции, выбор точек фокусировки/экспозамера и т.д. .... Я не про D100 - D60 ... я к примеру про хилостный, трехмегапиксельный Casio QV3500 ... стандартную по возможностям цифромыльницу (владельцы Касей - тухлыми помидорами не бросатся ;)).
Или в приведенном примере ЭТО ТВОРЧЕСКАЯ часть? IMHO построить кадр, продумать что в нем будет и как это ТВОРЧЕСКАЯ, а снять так как задумано с помощью имеющейся в наличии техники - ТЕХНИЧЕСКАЯ.
P.S. А какой цифромыльницей Вы снимали? Не отщелкали 1-2 кадра и отдали хозяину, а СНИМАЛИ?
Удачи,
Владимир
Если говорить о 2 мегапикселах и зеркалке, второе конечно лучше, даже функционально, не говоря о качестве картинки.
Но если подняться выше, скажем до 3-4 мгпкс, тут уже спорный вопрос. У меня в свое время тоже был такой вопрос, продать Yashica 109 или нет, и что купить.
Было много + и - за цифру. В результате купил касю R-3.
После печати в лабе вздохнул с легкостью, 15х20 с цифры выглядит убедительней чем с пленки (помогает ФШ). Да и плюсов в цифре оказалось намного больше чем минусов, если пальцы загибать то нехватит ;)
Но если подняться выше, скажем до 3-4 мгпкс, тут уже спорный вопрос. У меня в свое время тоже был такой вопрос, продать Yashica 109 или нет, и что купить.
Было много + и - за цифру. В результате купил касю R-3.
После печати в лабе вздохнул с легкостью, 15х20 с цифры выглядит убедительней чем с пленки (помогает ФШ). Да и плюсов в цифре оказалось намного больше чем минусов, если пальцы загибать то нехватит ;)
Re: Упс... ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны нет, а необходимость работы .
[quote:6a4a75918c="Dr@Cosha"]... с техникой есть?
[quote:6a4a75918c="3MeeBuK"]
...
Очень интересно... Допустим, я снимаю белую кошку напротив яркого окна против света, причем кошка еще находится не в центре кадра. И как мне цифромыльница поможет сделать кошку белой (не серой!!!), и чтоб еще фактура шерсти была видна?
...
[/quote:6a4a75918c]
Точно так же как и продвинутая пленочная мыльница или SLR-ка. Про блокировку AE,AF по полунажатию слышали, про точечный замер? Я уже не говорю про возможности экспокоррекции, выбор точек фокусировки/экспозамера и т.д. .... Я не про D100 - D60 ... я к примеру про хилостный, трехмегапиксельный Casio QV3500 ... стандартную по возможностям цифромыльницу (владельцы Касей - тухлыми помидорами не бросатся ;)).
Или в приведенном примере ЭТО ТВОРЧЕСКАЯ часть? IMHO построить кадр, продумать что в нем будет и как это ТВОРЧЕСКАЯ, а снять так как задумано с помощью имеющейся в наличии техники - ТЕХНИЧЕСКАЯ.
P.S. А какой цифромыльницей Вы снимали? Не отщелкали 1-2 кадра и отдали хозяину, а СНИМАЛИ?
Удачи,
Владимир[/quote:6a4a75918c]
Насчет разделения творческой и технической части я с Вами, пожалуй, соглашусь, но в чем цифромыльница помогает эту техническую часть освоить по сравнению с тем же Зенитом (об этом и был мой ответ), я не понимаю, тем более что указанные функции цифромыльниц большинство не то что не использует - не знает, что это вообще такое. А купил Зенит - волей-неволей через несколько пленок техническая сторона в Вашем понимании выйдет на должный уровень.
Сам долгое время цифромыльницей не снимал - имел немного дело с Олимпус 2040.
[quote:6a4a75918c="3MeeBuK"]
...
Очень интересно... Допустим, я снимаю белую кошку напротив яркого окна против света, причем кошка еще находится не в центре кадра. И как мне цифромыльница поможет сделать кошку белой (не серой!!!), и чтоб еще фактура шерсти была видна?
...
[/quote:6a4a75918c]
Точно так же как и продвинутая пленочная мыльница или SLR-ка. Про блокировку AE,AF по полунажатию слышали, про точечный замер? Я уже не говорю про возможности экспокоррекции, выбор точек фокусировки/экспозамера и т.д. .... Я не про D100 - D60 ... я к примеру про хилостный, трехмегапиксельный Casio QV3500 ... стандартную по возможностям цифромыльницу (владельцы Касей - тухлыми помидорами не бросатся ;)).
Или в приведенном примере ЭТО ТВОРЧЕСКАЯ часть? IMHO построить кадр, продумать что в нем будет и как это ТВОРЧЕСКАЯ, а снять так как задумано с помощью имеющейся в наличии техники - ТЕХНИЧЕСКАЯ.
P.S. А какой цифромыльницей Вы снимали? Не отщелкали 1-2 кадра и отдали хозяину, а СНИМАЛИ?
Удачи,
Владимир[/quote:6a4a75918c]
Насчет разделения творческой и технической части я с Вами, пожалуй, соглашусь, но в чем цифромыльница помогает эту техническую часть освоить по сравнению с тем же Зенитом (об этом и был мой ответ), я не понимаю, тем более что указанные функции цифромыльниц большинство не то что не использует - не знает, что это вообще такое. А купил Зенит - волей-неволей через несколько пленок техническая сторона в Вашем понимании выйдет на должный уровень.
Сам долгое время цифромыльницей не снимал - имел немного дело с Олимпус 2040.
Re: Упс... ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны нет, а необходимость работы .
[quote:8473b03bcf="3MeeBuK"][quote:8473b03bcf]
но в чем цифромыльница помогает эту техническую часть освоить по сравнению с тем же Зенитом (об этом и был мой ответ), я не понимаю, [/quote:8473b03bcf][/quote:8473b03bcf]
Разница, наверное, в том, что Зенит заставляет, а мылница, при наличии доброй воли, позволяет. А как. На мой взгляд тем, что результат эксперимента можно увидеть через несколько секунд на экране камеры, а не через значительно большее время после проявки и печати пленки. Но это только при наличии доброй воли. Очень часто, то, что нажатие на кнопку спуска у цифры бесплатно, провоцирует на бездумное ее нажатие.
но в чем цифромыльница помогает эту техническую часть освоить по сравнению с тем же Зенитом (об этом и был мой ответ), я не понимаю, [/quote:8473b03bcf][/quote:8473b03bcf]
Разница, наверное, в том, что Зенит заставляет, а мылница, при наличии доброй воли, позволяет. А как. На мой взгляд тем, что результат эксперимента можно увидеть через несколько секунд на экране камеры, а не через значительно большее время после проявки и печати пленки. Но это только при наличии доброй воли. Очень часто, то, что нажатие на кнопку спуска у цифры бесплатно, провоцирует на бездумное ее нажатие.
Я согласен с предыдущим оратором))))))))
У меня есть мнение, что фотография - это искусство.
В данном случае, в условиях неопределенности конечного продукта (то есть отпечатка с пленки), традиционная фотография заставляет вдумчиво относиться к объекту съемки, к идее, к техническому исполнению.
Для цифры возможность сделать 1000 кадров одного объекта и из них выбрать лучший сродни тому, что существует вероятность беспорядочно стучать по клавиатуре, и получить "Я помню чудное мгновенье". Съемка на цифру по моему мнению не может научить искусству. Ведь фотохудожник не должен мерить результат своего творчества количеством линий на 1 мм. Фотошоп конечно грамотная штука. Фильтров в нем бесконечное количество. Но возможность смотреть на изображение, полученное при помощи монокля, сделанного собственными руками на цифре получена будет не скоро.
В данном случае, в условиях неопределенности конечного продукта (то есть отпечатка с пленки), традиционная фотография заставляет вдумчиво относиться к объекту съемки, к идее, к техническому исполнению.
Для цифры возможность сделать 1000 кадров одного объекта и из них выбрать лучший сродни тому, что существует вероятность беспорядочно стучать по клавиатуре, и получить "Я помню чудное мгновенье". Съемка на цифру по моему мнению не может научить искусству. Ведь фотохудожник не должен мерить результат своего творчества количеством линий на 1 мм. Фотошоп конечно грамотная штука. Фильтров в нем бесконечное количество. Но возможность смотреть на изображение, полученное при помощи монокля, сделанного собственными руками на цифре получена будет не скоро.
Цифра многое позволяет, но не заставляет.
Если у Вас есть желание учится, учитесь. Цифра или пленка, значение не имеет. Цифра дает некоторое преимущество в части более быстрой оценки результата и только. Голову она заменить не может. Не можете удержаться от лишнего или несвоевременного нажатия на кнопочку, так это вопрос самоконтроля, к аппаратуре отношения не имеющий. По аналогии, в авариях виноваты не водители, а машины. Позволяют, понимаешь гнать сломя голову, не думая, что в повороты надо входить аккуратно, а на льду не топтать педаль газа.
Re: Упс... ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны нет, а необходимость работы .
[quote:c0385036be="SergT"][quote:c0385036be="3MeeBuK"][quote:c0385036be]
но в чем цифромыльница помогает эту техническую часть освоить по сравнению с тем же Зенитом (об этом и был мой ответ), я не понимаю, [/quote:c0385036be][/quote:c0385036be]
Разница, наверное, в том, что Зенит заставляет, а мылница, при наличии доброй воли, позволяет. А как. На мой взгляд тем, что результат эксперимента можно увидеть через несколько секунд на экране камеры, а не через значительно большее время после проявки и печати пленки. Но это только при наличии доброй воли. Очень часто, то, что нажатие на кнопку спуска у цифры бесплатно, провоцирует на бездумное ее нажатие.[/quote:c0385036be]
Дело не в том, что Зенит заставляет, а том, что учится технике съемки надо с понятий выдержка, диафрагма и экспозиция, работа экспонометра, и как все это вместе в зависимости от пленки и объектива влияет на результат, а не с того: нажал на кнопку 10 раз, получилось 1 раз - хорошо, не получилось - х.. с ним. У меня друг учился в фотошколе, так их вообще первый год заставляли снимать только Зенитом, вручную или на полуавтомате. И если человек понимает, что и в какой степени влияет на результат, то да, он сразу поймет, зачем в цифромыльнице экспокоррекция, точечный замер и прочее, и сможет грамотно их использовать. А если он понятия об этом не имеет то и не будет с этим разбираться, потому что глупо учить понятию экспокоррекция без понятий выдержка и диафрагма.
но в чем цифромыльница помогает эту техническую часть освоить по сравнению с тем же Зенитом (об этом и был мой ответ), я не понимаю, [/quote:c0385036be][/quote:c0385036be]
Разница, наверное, в том, что Зенит заставляет, а мылница, при наличии доброй воли, позволяет. А как. На мой взгляд тем, что результат эксперимента можно увидеть через несколько секунд на экране камеры, а не через значительно большее время после проявки и печати пленки. Но это только при наличии доброй воли. Очень часто, то, что нажатие на кнопку спуска у цифры бесплатно, провоцирует на бездумное ее нажатие.[/quote:c0385036be]
Дело не в том, что Зенит заставляет, а том, что учится технике съемки надо с понятий выдержка, диафрагма и экспозиция, работа экспонометра, и как все это вместе в зависимости от пленки и объектива влияет на результат, а не с того: нажал на кнопку 10 раз, получилось 1 раз - хорошо, не получилось - х.. с ним. У меня друг учился в фотошколе, так их вообще первый год заставляли снимать только Зенитом, вручную или на полуавтомате. И если человек понимает, что и в какой степени влияет на результат, то да, он сразу поймет, зачем в цифромыльнице экспокоррекция, точечный замер и прочее, и сможет грамотно их использовать. А если он понятия об этом не имеет то и не будет с этим разбираться, потому что глупо учить понятию экспокоррекция без понятий выдержка и диафрагма.
Полностью согласен с предыдущем автором!
Если не умеешь себя контролировать то это проблемы не технические. Если ты сел за руль и вместо тормоза на газ нажал, что машина виновата , позволила мол бездумное действие?
Если не умеешь себя контролировать то это проблемы не технические. Если ты сел за руль и вместо тормоза на газ нажал, что машина виновата , позволила мол бездумное действие?
Re: Упс... ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны нет, а необходимость работы .
[quote:3c0c460c5b="3MeeBuK"][quote:3c0c460c5b="SergT"][quote:3c0c460c5b="3MeeBuK"][quote:3c0c460c5b]
но в чем цифромыльница помогает эту техническую часть освоить по сравнению с тем же Зенитом (об этом и был мой ответ), я не понимаю, [/quote:3c0c460c5b][/quote:3c0c460c5b]
Разница, наверное, в том, что Зенит заставляет, а мылница, при наличии доброй воли, позволяет. А как. На мой взгляд тем, что результат эксперимента можно увидеть через несколько секунд на экране камеры, а не через значительно большее время после проявки и печати пленки. Но это только при наличии доброй воли. Очень часто, то, что нажатие на кнопку спуска у цифры бесплатно, провоцирует на бездумное ее нажатие.[/quote:3c0c460c5b]
Дело не в том, что Зенит заставляет, а том, что учится технике съемки надо с понятий выдержка, диафрагма и экспозиция, работа экспонометра, и как все это вместе в зависимости от пленки и объектива влияет на результат, [/quote:3c0c460c5b]
Согласен. Только я пишу не про это. Посмотрите на характеристики цифромыльницы Canon S45, каких регулировок там нет? Ручные выдержка, диафрагма, экспокоррекция, ISO, точечный и оценочный замер, одиночный или следящий автофокус, ручной фокус, произвольный выбор точки фокусировки. Что еще надо, чтобы освоить азы фотодела? Единственно, чего мне лично не хватало бы в этом аппарате - работы с внешней вспышкой. Ну так чуть подороже есть аппараты и с этой функцией. Еще раз повторюсь. Не имеет значения чем Вы снимаете, важно только как снимаете. Если нет желания учится, то сколько вы сделали пустых кадров зависит только от толщины кошелька. Если желание есть, то цифра поможет быстрее увидеть результат и понять что такое [quote:3c0c460c5b]
выдержка, диафрагма и экспозиция, работа экспонометра, и как все это вместе в зависимости от пленки и объектива влияет на результат, [/quote:3c0c460c5b]
Разве нет?
[quote:3c0c460c5b]
а не с того: нажал на кнопку 10 раз, получилось 1 раз - хорошо, не получилось - х.. с ним.
[/quote:3c0c460c5b]
пример, когда желания учится нет. Скажите, а что, в пленочной фотографии, что ни фотограф, то обязательно вдумчивый и неторопливый художник, что покупатели пленочных компактов, все поголовно десять раз подумают прежде чем нажать на кнопку спуска. Я думаю что нет. Их то что провоцирует на бездумность? может все-таки дело не в аппарате, а в голове владельца?
[quote:3c0c460c5b]И если человек понимает, что и в какой степени влияет на результат, то да, он сразу поймет, зачем в цифромыльнице экспокоррекция, точечный замер и прочее, [/quote:3c0c460c5b]
Так почему же он, при желании, не сможет понять этого при пользовании цифромыльницей.
[quote:3c0c460c5b] А если он понятия об этом не имеет то и не будет с этим разбираться, потому что глупо учить понятию экспокоррекция без понятий выдержка и диафрагма.[/quote:3c0c460c5b]
Абсолютно с вами согласен. Только причем тут цифра или пленка. Что из перечисленного Вами отсутствует в цифре? Почему Вы предполагаете, что человек купивший цифровой аппарат враз уподобляется обезъянке, только копирующей действия "настоящих" фотографов.
но в чем цифромыльница помогает эту техническую часть освоить по сравнению с тем же Зенитом (об этом и был мой ответ), я не понимаю, [/quote:3c0c460c5b][/quote:3c0c460c5b]
Разница, наверное, в том, что Зенит заставляет, а мылница, при наличии доброй воли, позволяет. А как. На мой взгляд тем, что результат эксперимента можно увидеть через несколько секунд на экране камеры, а не через значительно большее время после проявки и печати пленки. Но это только при наличии доброй воли. Очень часто, то, что нажатие на кнопку спуска у цифры бесплатно, провоцирует на бездумное ее нажатие.[/quote:3c0c460c5b]
Дело не в том, что Зенит заставляет, а том, что учится технике съемки надо с понятий выдержка, диафрагма и экспозиция, работа экспонометра, и как все это вместе в зависимости от пленки и объектива влияет на результат, [/quote:3c0c460c5b]
Согласен. Только я пишу не про это. Посмотрите на характеристики цифромыльницы Canon S45, каких регулировок там нет? Ручные выдержка, диафрагма, экспокоррекция, ISO, точечный и оценочный замер, одиночный или следящий автофокус, ручной фокус, произвольный выбор точки фокусировки. Что еще надо, чтобы освоить азы фотодела? Единственно, чего мне лично не хватало бы в этом аппарате - работы с внешней вспышкой. Ну так чуть подороже есть аппараты и с этой функцией. Еще раз повторюсь. Не имеет значения чем Вы снимаете, важно только как снимаете. Если нет желания учится, то сколько вы сделали пустых кадров зависит только от толщины кошелька. Если желание есть, то цифра поможет быстрее увидеть результат и понять что такое [quote:3c0c460c5b]
выдержка, диафрагма и экспозиция, работа экспонометра, и как все это вместе в зависимости от пленки и объектива влияет на результат, [/quote:3c0c460c5b]
Разве нет?
[quote:3c0c460c5b]
а не с того: нажал на кнопку 10 раз, получилось 1 раз - хорошо, не получилось - х.. с ним.
[/quote:3c0c460c5b]
пример, когда желания учится нет. Скажите, а что, в пленочной фотографии, что ни фотограф, то обязательно вдумчивый и неторопливый художник, что покупатели пленочных компактов, все поголовно десять раз подумают прежде чем нажать на кнопку спуска. Я думаю что нет. Их то что провоцирует на бездумность? может все-таки дело не в аппарате, а в голове владельца?
[quote:3c0c460c5b]И если человек понимает, что и в какой степени влияет на результат, то да, он сразу поймет, зачем в цифромыльнице экспокоррекция, точечный замер и прочее, [/quote:3c0c460c5b]
Так почему же он, при желании, не сможет понять этого при пользовании цифромыльницей.
[quote:3c0c460c5b] А если он понятия об этом не имеет то и не будет с этим разбираться, потому что глупо учить понятию экспокоррекция без понятий выдержка и диафрагма.[/quote:3c0c460c5b]
Абсолютно с вами согласен. Только причем тут цифра или пленка. Что из перечисленного Вами отсутствует в цифре? Почему Вы предполагаете, что человек купивший цифровой аппарат враз уподобляется обезъянке, только копирующей действия "настоящих" фотографов.
Re: Опять вмешаюсь
[quote:4511d5b4d9="michi"]Дело в том, что надо в таком случае сравнивать количество аварий в реальном мире и в компьютерных игрушках - тогда сравнение уместно. ;)
[/quote:4511d5b4d9]
Какое сравнение? Я ничего не сравнивал. Я проводил аналогию. Скажите, кто виноват, что машина не вписалась в поворот. Водитель, который неумеренно давил на газ, или производители бензина, которые установили слишком низкую стоимость топлива и тем самым провоцируют водителя на бездумный его расход? Кто виноват в том, что человек бездумно давит на кнопку. Человек или кнопка?
[quote:4511d5b4d9]
В поддержку того, что в фотошколах сначала учат щелкать только на Зенитах [/quote:4511d5b4d9]
А кто сказал, что это [b:4511d5b4d9]единственно[/b:4511d5b4d9] верный способ обучения. Даже в начальной школе существует несколько методик, плаванью учат по нескольким методикам, а фотоделу надо обязательно учится по одной?
[quote:4511d5b4d9]
чтобы понять разницу между изменением входящей информации(фильтры) и изменением результата(фотошоп).
[/quote:4511d5b4d9]
Для того, чтобы понять, в чем разница, совсем необязательно самостоятельно наступать не теже грабли, на которые наступили уже миллионы до того. Достаточно прочитать соответствующую литературу и, если возникли сомнения, в течении трех, максимум пяти секунд убедится в их необоснованности. Говоря учится, я подразумевал, вовсе не бесконечные эксперименты с экспопарами, балансом белого и прочим, это как-то уж, твердолобо, что ли. Наверное процесс любого обучения подразумевает изучение теории и по мере возможности подтверждение ее на практике. Так вот цифровик позволяет сократить по времени и сделать удобнее второй этап, но никак не исключает первого. Повторюсь, было бы желание, инструмент значения не имеет. Потому что основа закладывается на первом этапе, отношения к аппаратуре не имеющем вообще.
[/quote:4511d5b4d9]
Какое сравнение? Я ничего не сравнивал. Я проводил аналогию. Скажите, кто виноват, что машина не вписалась в поворот. Водитель, который неумеренно давил на газ, или производители бензина, которые установили слишком низкую стоимость топлива и тем самым провоцируют водителя на бездумный его расход? Кто виноват в том, что человек бездумно давит на кнопку. Человек или кнопка?
[quote:4511d5b4d9]
В поддержку того, что в фотошколах сначала учат щелкать только на Зенитах [/quote:4511d5b4d9]
А кто сказал, что это [b:4511d5b4d9]единственно[/b:4511d5b4d9] верный способ обучения. Даже в начальной школе существует несколько методик, плаванью учат по нескольким методикам, а фотоделу надо обязательно учится по одной?
[quote:4511d5b4d9]
чтобы понять разницу между изменением входящей информации(фильтры) и изменением результата(фотошоп).
[/quote:4511d5b4d9]
Для того, чтобы понять, в чем разница, совсем необязательно самостоятельно наступать не теже грабли, на которые наступили уже миллионы до того. Достаточно прочитать соответствующую литературу и, если возникли сомнения, в течении трех, максимум пяти секунд убедится в их необоснованности. Говоря учится, я подразумевал, вовсе не бесконечные эксперименты с экспопарами, балансом белого и прочим, это как-то уж, твердолобо, что ли. Наверное процесс любого обучения подразумевает изучение теории и по мере возможности подтверждение ее на практике. Так вот цифровик позволяет сократить по времени и сделать удобнее второй этап, но никак не исключает первого. Повторюсь, было бы желание, инструмент значения не имеет. Потому что основа закладывается на первом этапе, отношения к аппаратуре не имеющем вообще.
Мои "пять копеек" ...
[quote:6211d35ae0="michi"]
... Но ведь обычный новичек не знает, что он хочет (ну хочет, чтоб "красиво" было) - его нельзя сбивать с пути, кладя ему в руки цифру говоря - что хочешь, то и делай - не получится - ерунда, подправим в шопе или удалим. Очень быстро такой новичек скажет - "я могу сделать это проще...мне не нужны никакие сложности. Зачем эти чудаки выбирают пленку, подбирают хорошие резкие макрообъективы - я же могу сделать просто sharpen в шопе". Утрирую свою мысль - цифра развращает фотографа, дает ему ложное ощущение вседозволенности (сугубо IMHO, разумеется)...
[/quote:6211d35ae0]
В парашютном спорте есть такой способ обучения AFF (метод обучения в свободном падении) ... Это когда ты с двумя инструкторами летишь с четырех километров, а они тебя "под белы" ручки поддерживают и не дают крутится /кувыркатся ... при этом начинающий парашютист уже после 1-2 прыжков в состоянии расслабится и научиться правильно падать, а после открытия и управлять парашютом "крыло" (в начале его ведут по рации). ... и т.д. ... полный курс обучения занимает в зависимости от успехов начинающего от 8 до 14 прыжков (две-три недели по выходным) .... Альтернатива - 40-60 прыжков с десантным парашютом, с вечными непонятками ("а почему меня крутит/колбасит? ", а "почему я опять в лесу приземлился"...
... Так вот к чему это я ... Цифра - это тот же AFF для фотографа. Если есть желание, то книги(конфа) с одной стороны и быстрая возможность увидеть результат и исправить ошибки с другой - это те же два инструктора ;). Мне не нужно вспоминать, когда и при каких условиях был снят кадр, условия съемки все еще вокруг меня ;) ... я могу исправить свои ошибки "по месту". ... Это СКОРОСТЬ обучения АЗАМ ...
И как любой метод он имеет свою негативную сторону, "а я быстро с разными вариантами пощелкаю, потом разберемся...".
Это прокатит, если сюжет статичный, но как только возникнет желани снять динамику, сложные по экспометрии сюжеты... то же макро... вот тут человек либо говорит - "а фигня какая этот фотоаппарат..." и преходит в разряд фотографов "для домашнего альбома", либо начинает УЧИТСЯ ТОНКОСТЯМ... в том числе и видеть разницу между ХОРОШИМ макрообъективом и ШАРПОМ в фотошопе....
Всем удачных ... я бы сказал ПРОДУКТИВНЫХ ... выходных ... ;)
... Но ведь обычный новичек не знает, что он хочет (ну хочет, чтоб "красиво" было) - его нельзя сбивать с пути, кладя ему в руки цифру говоря - что хочешь, то и делай - не получится - ерунда, подправим в шопе или удалим. Очень быстро такой новичек скажет - "я могу сделать это проще...мне не нужны никакие сложности. Зачем эти чудаки выбирают пленку, подбирают хорошие резкие макрообъективы - я же могу сделать просто sharpen в шопе". Утрирую свою мысль - цифра развращает фотографа, дает ему ложное ощущение вседозволенности (сугубо IMHO, разумеется)...
[/quote:6211d35ae0]
В парашютном спорте есть такой способ обучения AFF (метод обучения в свободном падении) ... Это когда ты с двумя инструкторами летишь с четырех километров, а они тебя "под белы" ручки поддерживают и не дают крутится /кувыркатся ... при этом начинающий парашютист уже после 1-2 прыжков в состоянии расслабится и научиться правильно падать, а после открытия и управлять парашютом "крыло" (в начале его ведут по рации). ... и т.д. ... полный курс обучения занимает в зависимости от успехов начинающего от 8 до 14 прыжков (две-три недели по выходным) .... Альтернатива - 40-60 прыжков с десантным парашютом, с вечными непонятками ("а почему меня крутит/колбасит? ", а "почему я опять в лесу приземлился"...
... Так вот к чему это я ... Цифра - это тот же AFF для фотографа. Если есть желание, то книги(конфа) с одной стороны и быстрая возможность увидеть результат и исправить ошибки с другой - это те же два инструктора ;). Мне не нужно вспоминать, когда и при каких условиях был снят кадр, условия съемки все еще вокруг меня ;) ... я могу исправить свои ошибки "по месту". ... Это СКОРОСТЬ обучения АЗАМ ...
И как любой метод он имеет свою негативную сторону, "а я быстро с разными вариантами пощелкаю, потом разберемся...".
Это прокатит, если сюжет статичный, но как только возникнет желани снять динамику, сложные по экспометрии сюжеты... то же макро... вот тут человек либо говорит - "а фигня какая этот фотоаппарат..." и преходит в разряд фотографов "для домашнего альбома", либо начинает УЧИТСЯ ТОНКОСТЯМ... в том числе и видеть разницу между ХОРОШИМ макрообъективом и ШАРПОМ в фотошопе....
Всем удачных ... я бы сказал ПРОДУКТИВНЫХ ... выходных ... ;)
[quote:6d885f0004="Dинь 'К'"]Добрый вечер.
Ух ты, надо же даже дочитал эти 6 (пока) страниц. И снова эта тема. И каждый тянет в свою сторону ;))).
Так что же все таки ... !и вот это волшебное слово! - ЛУЧШЕ -
[/quote:6d885f0004]
Лично мое мнение, то никто. Всегда можно найти условия, при которых один из носителей на голову будет выше других. Сколько бы ни было мегапикселей в матрице или в скане с пленки. До тех пор, пока не придумают других принципов фиксации действительности, а пока ...
[quote:6d885f0004]
==================
Теперь немножко по ходу...
кто то говорил про 15 000 снимков и обучение -
а вы считаете что рост мастерства зависит от количества тысяч фото?
[/quote:6d885f0004]
Рост мастерства зависит от опыта в немалой степении. Если эти 15 тысяч сняты не глядя в видоискатель, опыта безусловно не будет никакого. А если все же человек думал, прежде чем надавить на кнопку, согласитесь, он приобрел немалый опыт напорядок быстрее чем с пленкой. Какая принципиальная разница между человеком снимающим на цифровую камеру и человеком снимающим на пленочную камеру? Никакой. При условии что это человек [b:6d885f0004]снимающий[/b:6d885f0004] или, если угодно, [b:6d885f0004]фотографирующий[/b:6d885f0004], а не просто нажимающий на кнопку, ради самого нажатия. Еще раз повторюсь. Чем человек снимает не имеет никакого значения. Инструмент может быть плохим и хорошим, дорогим и дешевым. Но и тем и другим надо научится пользоваться. Если интернет захлестнула сейчас волна поделок снятых на цифровую камеру, то вина в этом не камер, а тех кто ими снимал. Тысячу раз приводимый аргумент, в том числе и здесь на конференции, что снимать можно и спичечным коробком, а мастер и ведром шедевр снимет, почему-то срабатывает при выборе пленочной камеры и напрочь не воспринимается при осуждении цифровой техники.
[quote:6d885f0004]
Тут принципиально то что нет возможности поставить любой фильтр на любую оптику.
[/quote:6d885f0004]
Никакой принципиальной невозможности нет. Что на свой бывший Olympus Е-10, что на нынешнюю камеру я ставил и ставлю абсолютно любые фильтры купленные в обычном "пленочном" магазине.
[quote:6d885f0004]
И по поводу универсальности... и закончились 2 пленки а моя флешка... 128 Мб.
А у меня скан с 35мм кадра - 62Мб информации. То есть на вашей флешке 2 кадра???
[/quote:6d885f0004]
Ну и что. Скажу Вам по секрету, что даже если вы отсканируете непроявленный кусок пленки он все равно будет 62 Мб и тоже информации. Вопрос только какой. Попробуйте проверить. Возмите свой скан и найдите на нем деталь, размер которой, в одном из измерений будет равен одному пикселу. Если найдете, сделайте доброе дело, покажите.
[quote:6d885f0004]
А в кормане 2 пленки portra 400, 2 пленки Velvia ISO 50, 3 пленки Fuji press 800, и 2 пленки 1600, и 1 пленка 3200. Серьезно. Да и еще 100-к штук 5 в сумке. Ну 3 объектива, вспых, тросик 5м, фильтры, и штатив это конечно не для категории №6... но видимо каждому свое.
[/quote:6d885f0004]
Вы провоцируете скатится опять на обсуждение мегапикселей. Но коль уж тема начата скажу, мне не надо носить с собой ни носитель под ISO 800, ни носитель под 1600, ни портретный носитель и т.д. Все изменения вносятся двумя легкими движениями управляющего колеса. На флешке свободно могут соседствовать кадры снятые на ISO 125 и ISO 3200, кадры снятые при дневном освещении и в помещении, при лампах дневного света, и при лампах накаливания, и т.д. Так где больше универсальности? Количество объективов, хм-м-м, ну у меня их больше и что, это о чем-то говорит? На мой взгляд нет. Кроме разве что безответственности с моей стороны при выборе оптики :-)
[quote:6d885f0004]
просто давайте разберемся. мне это все тоже интересно... и действительно мы друг у друга учимся. И ждем ;))) ну когда же 30мегапикселов за 250 баксов с возможностью прикрутить нашу оптику.
;)
спасибо.[/quote:6d885f0004]
а почему так дорого, 250 баксов. Пусть уж лучше продают по цене одноразовых мыльниц.
Ух ты, надо же даже дочитал эти 6 (пока) страниц. И снова эта тема. И каждый тянет в свою сторону ;))).
Так что же все таки ... !и вот это волшебное слово! - ЛУЧШЕ -
[/quote:6d885f0004]
Лично мое мнение, то никто. Всегда можно найти условия, при которых один из носителей на голову будет выше других. Сколько бы ни было мегапикселей в матрице или в скане с пленки. До тех пор, пока не придумают других принципов фиксации действительности, а пока ...
[quote:6d885f0004]
==================
Теперь немножко по ходу...
кто то говорил про 15 000 снимков и обучение -
а вы считаете что рост мастерства зависит от количества тысяч фото?
[/quote:6d885f0004]
Рост мастерства зависит от опыта в немалой степении. Если эти 15 тысяч сняты не глядя в видоискатель, опыта безусловно не будет никакого. А если все же человек думал, прежде чем надавить на кнопку, согласитесь, он приобрел немалый опыт напорядок быстрее чем с пленкой. Какая принципиальная разница между человеком снимающим на цифровую камеру и человеком снимающим на пленочную камеру? Никакой. При условии что это человек [b:6d885f0004]снимающий[/b:6d885f0004] или, если угодно, [b:6d885f0004]фотографирующий[/b:6d885f0004], а не просто нажимающий на кнопку, ради самого нажатия. Еще раз повторюсь. Чем человек снимает не имеет никакого значения. Инструмент может быть плохим и хорошим, дорогим и дешевым. Но и тем и другим надо научится пользоваться. Если интернет захлестнула сейчас волна поделок снятых на цифровую камеру, то вина в этом не камер, а тех кто ими снимал. Тысячу раз приводимый аргумент, в том числе и здесь на конференции, что снимать можно и спичечным коробком, а мастер и ведром шедевр снимет, почему-то срабатывает при выборе пленочной камеры и напрочь не воспринимается при осуждении цифровой техники.
[quote:6d885f0004]
Тут принципиально то что нет возможности поставить любой фильтр на любую оптику.
[/quote:6d885f0004]
Никакой принципиальной невозможности нет. Что на свой бывший Olympus Е-10, что на нынешнюю камеру я ставил и ставлю абсолютно любые фильтры купленные в обычном "пленочном" магазине.
[quote:6d885f0004]
И по поводу универсальности... и закончились 2 пленки а моя флешка... 128 Мб.
А у меня скан с 35мм кадра - 62Мб информации. То есть на вашей флешке 2 кадра???
[/quote:6d885f0004]
Ну и что. Скажу Вам по секрету, что даже если вы отсканируете непроявленный кусок пленки он все равно будет 62 Мб и тоже информации. Вопрос только какой. Попробуйте проверить. Возмите свой скан и найдите на нем деталь, размер которой, в одном из измерений будет равен одному пикселу. Если найдете, сделайте доброе дело, покажите.
[quote:6d885f0004]
А в кормане 2 пленки portra 400, 2 пленки Velvia ISO 50, 3 пленки Fuji press 800, и 2 пленки 1600, и 1 пленка 3200. Серьезно. Да и еще 100-к штук 5 в сумке. Ну 3 объектива, вспых, тросик 5м, фильтры, и штатив это конечно не для категории №6... но видимо каждому свое.
[/quote:6d885f0004]
Вы провоцируете скатится опять на обсуждение мегапикселей. Но коль уж тема начата скажу, мне не надо носить с собой ни носитель под ISO 800, ни носитель под 1600, ни портретный носитель и т.д. Все изменения вносятся двумя легкими движениями управляющего колеса. На флешке свободно могут соседствовать кадры снятые на ISO 125 и ISO 3200, кадры снятые при дневном освещении и в помещении, при лампах дневного света, и при лампах накаливания, и т.д. Так где больше универсальности? Количество объективов, хм-м-м, ну у меня их больше и что, это о чем-то говорит? На мой взгляд нет. Кроме разве что безответственности с моей стороны при выборе оптики :-)
[quote:6d885f0004]
просто давайте разберемся. мне это все тоже интересно... и действительно мы друг у друга учимся. И ждем ;))) ну когда же 30мегапикселов за 250 баксов с возможностью прикрутить нашу оптику.
;)
спасибо.[/quote:6d885f0004]
а почему так дорого, 250 баксов. Пусть уж лучше продают по цене одноразовых мыльниц.
