Цифромыльница как продвинутый экспонометр

Да я не смеюсь, наоборот интересная тема

Вот часть тестовых снимков http://www.flickr.com/photos/mifki/sets/72157626077521287

те, которых по два одинаковых, это первый кадр на автомате, а второй потемнее с коррекцией -2/3.

Цитата:

от: Годзи
... Импульсный свет только измерять непонятно как ...

А что не понятного? Выставил на камере экспопару на глаз для вспышки.
Пыхнул вспышкой в потолок, а экспоКамера показала картинку. Не понравилось - двинул диафрагму куда надо - еще раз пыхнул.

Где-то читал, что чел сделал нечто подобное на КПК, и типа там картинку можно программно проанализировать, как угодно.

Скажем - определить фотошироту сцены.

Считаю, что делать это на фотике - не рационально.
Если уж делать, то на компе, КПК, коммуникаторе, планшете.

Цитата:

от: YG
Много раз уже говорилось, что ISO пленки и цифровой камеры — понятия трудно сопоставимые.

Действительно странно. Многие говорят об этом.
А вот я уж несколько лет как меряю экспозицию Кэноном - сначала 10D, теперь 5D - и снимаю с этой экспопарой на плёнку. И почему-то нормально получается. :?
Правда, снимаю почти всегда на ч/б, но два раза и на слайды снимал (те, правда, с брекетингом) ;)
Цитата:

от: Asp
Да, там только мыльницы, наверное из 350D экспонометр неважнецкий получится, слишком большой.

да у него экранчег микроскопический, цифирь толком не разглядишь :)

Цитата:

от: Алeксей_SПб
А что не понятного? Выставил на камере экспопару на глаз для вспышки.
Пыхнул вспышкой в потолок, а экспоКамера показала картинку. Не понравилось - двинул диафрагму куда надо - еще раз пыхнул.

Ну как бы да, но у мыльниц синхроразъема нет, поэтому картинку во время пыха она не покажет. Правда у этих прошивок есть вариант синхронизации как-то через usb разъем (для стереофото в частности используют), я не разбирался. Но это туда-сюда вспышку подключать уже совсем изврат..

А если на проход подключать экспокамеру по USB?Т.е. в момент тестового пыха по идее будет срабатывать замер или нет?

для чб можно на глазок выдержку определять, как Картье-Брессон. Нормально будет.

Цитата:

от: MaF
А если на проход подключать экспокамеру по USB?Т.е. в момент тестового пыха по идее будет срабатывать замер или нет?

ну во время пыха там во вспышке ничего ж не замыкается из контактов внешних.. вообще там в chdk есть поддержка кучи каких-то разных юсб ремоутов, но я совсем не разбирался. думаю сделать что-то, приложив усилия, можно, конечно, но не уверен, что это будет удобно.

У меня был зимой прошлой экспонометр, очень хороший секоник
со спотом в 7 градусов, сферой и всеми делами, отличная вещь.
Потом я его отдал, и остался без всего.
Я взял бумажку где написаны все основные значения экспозиции
для всех световых условий дневного света, (весна - лето), выучил её, и фотографировал даже в помешениях с окнами, полагаясь на глаза и здравый смысл, и всё было хорошо. (фотографировал на негатив)
Но для ответственной, только внешний экспонометр конечно.

Кстати девайс мне нравится, думаю оно того стоит заморочится
негативы будут хорошие.

Цитата:

от: Алeксей_SПб
А что не понятного? Выставил на камере экспопару на глаз для вспышки.
Пыхнул вспышкой в потолок, а экспоКамера показала картинку. Не понравилось - двинул диафрагму куда надо - еще раз пыхнул.

Для такой методы экспонометр вообще не нужен. Пыхай себе, пока гистограмма резаться не перестанет.

Цитата:

от: YG
для чб можно на глазок выдержку определять, как Картье-Брессон. Нормально будет.

Ага! Я как-то вышел тестовую ч/б пленочку отснять. Экспонометр был, только лень доставать было. Ставил экспопараметры на глаз, сообразно опыту.
Нормуль! Ни одного запоротого кадра! ;)

А вот со слайдом я бы так никогда не рискнул!

Снимаю последние пару лет на слайд и негатив без экспонометра вообще - 100% на глаз. Даже не беру с собой. Брака нет!

В случае с хасселбладом с его гениальной нижней "рыжей" шкалой - piece of cake!

Вывод: Некоторая пристреленность и можно не заморачиваться с экспонометром вообще.

1. Главное не бздеть (с)
2. Верный глаз
3. Здравый смысл

Цитата:

от:PronVit
Ха-ха, ну значит, неправильно говорилось.

Мне-то чего учить - у меня вот лежат 24 кадра, замеренные таким способом дома и на улице в лесу (то есть от 5 EV до 15), и все идеально экспонированные. А это подоказательнее будет. К тому же, если вас смущает только ISO, то поправку добавить мне туда, сами понимаете, не проблема, если понадобилось бы.

Подробнее

Я не видел ваших "идеально экспонированных" пленок, но прежде чем делать такие громкие заявления сравнили бы ваше устроиство с любым нормальным ручным экспомометром, если как вы говорите все работает показания должны быть одинаковыми. Я сколько сталкивался с цифровыми камерами в студии тоже придерживаюсь мнения что Исо пленки и цифры нельзя сравивать не в коем случае. Вы еще не учитывайте что у вас очень маленькая матрица и кол-во света необходимого матрице размером с ноготь и кадру 24 х 36 мм это не одно и тоже. кропнутая зеркалка в студии съедает как минимум одну ступень от замера флешметра. Даже полнокадровая D700 на пол ступени требует поправки.

4) Передача опыта и знаний другим ЧКФРам

Цитата:

от:Boom_bass
Я не видел ваших "идеально экспонированных" пленок, но прежде чем делать такие громкие заявления сравнили бы ваше устроиство с любым нормальным ручным экспомометром, если как вы говорите все работает показания должны быть одинаковыми. Я сколько сталкивался с цифровыми камерами в студии тоже придерживаюсь мнения что Исо пленки и цифры нельзя сравивать не в коем случае. Вы еще не учитывайте что у вас очень маленькая матрица и кол-во света необходимого матрице размером с ноготь и кадру 24 х 36 мм это не одно и тоже. кропнутая зеркалка в студии съедает как минимум одну ступень от замера флешметра. Даже полнокадровая D700 на пол ступени требует поправки.

Подробнее

Не знаю, почему вы не видели пленок, вот несколькими постами раньше я выложил их фото на столике. Могу и лично показать, если кто из москвы уж совсем не верит.

Во-вторых, с экспонометром, конечно, сравнивал первым делом. В основном совпадает. Ну то есть взял на скорую руку равномерно-освещенный серый фон и все такое. Но сильно много я не сравнивал, пошел тестить на пленке.

И самое главное, вы как-то странно понимаете цель этой ветки. Я для себя сделал устройство, которое лично меня устраивает по удобству и по результату. Ну и решил поделиться с другими, если кому будет тоже интересно. Никого ж не заставляю. Зачем убеждать меня, что устройство не может работать, если оно работает, по крайей мере для меня?

И кстати рассуждения про размеры матриц весьма сомнительны. Если по науке, то вемь вопрос в том, соответствует ли исо мыльницы пленке (ну или в целом, чувствительность одного аппарата целиком чувствительности другого) и, самое главное, линейно ли это соответствие (ибо постоянную поправку ввести не проблема). Вполне верю, что в общем случае хорошего соответствия может не быть. Но в моем случае даже поправку вводить не понадобилось, ну, значит мыльницы кэнон так настроены, почему бы и нет.

Цитата:

от: Asp
4) Передача опыта и знаний другим ЧКФРам

Кстати, запросто! Ничего особенного, но меня эта метода раз и навсегда научила экспозиции на глаз.

Итак, НЕ БЗДЕТЬ - для начала нам все-же понадобится любой экспонометр и любой хасселовский объектив. Свердловски-Ленинграды вполне сойдут, я пользовался копеечным китайским, который с помощью светодиодов показывал мне на шкале единое значение EV.

1. "Замеряем" сцену. На практике - достаем экспонометр и смотрим значения EV на объекте/рядом с объектом/от объекта по направлению к объективу и т.д. - как угодно. Можно делать это грамотно, "по науке" и зонной теории, замеряя в несколько этапов: "света", "тени", "что-то среднее" и т.д. Как правило, получим 1-2, реже 3 значения EV - из которых "умом и сообразительностью" выбираем нужное, исходя из сюжетной задачи - здравый смысл!

В случае с негативом, можно смело брать одно - среднее. В случае слайда, в выборе значения лучше руководствоваться соображением того, что слайд нужно чуть "подольше подержать" (из двух замерных значений EV берем то, что по-меньше) , ибо тени в слайде пробиваются хуже.

Со опытом и количеством отбитых пленок вырабатывается пристреленность - это и есть ключевой момент.

После пары сотен подобных замеров, вы совершенно точно сможете окинув взглядом сцену, задать себе вопрос - "ТАК, ДРУЖИЩЕ, А КАК ТЫ ДУМАЕШЬ - ЧТО БЫ ЗДЕСЬ ПОКАЗАЛ МОЙ ЭКСПОНОМЕТР?!" - и с удивлением, не задумываясь, ответить себе на этот вопрос - НУ ТУТ EV ПОХОДУ ГДЕ-ТО 10, МОЖЕТ... 9... можно даже не поленится, достать экспонометр и проверить себя - и еще раз удивиться.

Проблемы могут возникнуть только при сложном комбинированном свете или в полутьме - в этих случаях опыт и наметанность глаза, для уверенности, проверяется аппаратно :)

2. Зачем нам нужен был хасселблад? На всех объективах C, CF и т.д., на кольце выдержки справа от значения 1/500 начинается шкала цифр оранжевого цвета. Это ничто иное, как заветное значение EV (то самое, которое мы научились определять на глаз в пункте 1). Совместив метку-треугольник на нижнем кольце с нужным нам значением, мы автоматически получим требуемую пару "выдержка-диафрагма", при условии, что чувствительность (ISO) пленки равна 100.

Следующим шагом, будет поправка на действительное ISO пленки, находящейся в заднике - передвигаем кольцо вправо если ISO меньше 100 или влево на нужное количество шагов, если ISO больше.

И финальный аккорд - кнопка блокировки экспопары (для объективов "CF"-серии). Она позволяет нажать на себя и синхронно крутить вместе оба кольца до нужной диафрагмы, не теряя строго соответствующих другу значений.

Примечание: в случае использования объективов "C"-серии, оба кольца будут крутится вместе сами по себе и здесь рычажок блокировки наоборот приходится отжимать уже в тот момент, когда мы выставляем по рыжей шкале нужное EV.

Все это, пожалуй, звучит несколько сложно и перегруженно, однако, на практике все предельно просто и очевидно.

Например: В светлый денек, мы замерили/угадали/прочувствовали экспозицию и получили EV=11 - выставляем его на рыжей шкале. В заднике у нас стоит 400-ка, поэтому мы щелкаем кольцом влево на 2 стопа, таким образом, что метка-треугольник укажет нам значение "13". В паре выдержка-диафрагма мы видим значения: f/4 при 1/500. Теперь мы зажимаем кнопку блокировки экспопары и вращаем кольцо до нужной нам по сюжету диафрагмы - скажем... до F/16. Мы видим, что кольцо выдержек синхронно крутилось вместе и остановилось на значении 1/30 - ВУАЛЯ!

Штатив, тросик, фото.ру...

Шкала Ev на Хасселе мне тоже очень служит, правда перед каждой "сессией" мне надо зацепиться - поводить спотом Минольтой в Ev-режиме , бздю :) , а дальше прямо по вашим нотам кручю Ev на каждый кадр без замеров. :D

Посмотрел я на ваши слайды, если вас устраивает что они у вас либо желтые либо синие это ваше личное дело. Но если вы пубоикуйте результаты ваших опытов то мне не понятна выша острая реакция на то что вам говорят, что вы занимайтесь ерундой. То что вы повыкладавали я без экспонометра на глаз получить могу, вы попробуйте ваше устройство в студии потестировать может тогда вам станет понятно, что цифромыльницей мерить и снимать на пленку нельзя.

Цитата:

от:PronVit
Если по науке, то вемь вопрос в том, соответствует ли исо мыльницы пленке (ну или в целом, чувствительность одного аппарата целиком чувствительности другого) и, самое главное, линейно ли это соответствие (ибо постоянную поправку ввести не проблема). Вполне верю, что в общем случае хорошего соответствия может не быть. Но в моем случае даже поправку вводить не понадобилось, ну, значит мыльницы кэнон так настроены, почему бы и нет.

Подробнее

в режыме експонометра т.е. выбор выдержки-диафр по данной освещёности оно обязано быть (иначе ни кто неразрешит им наклеить наклейку ISO на этот фотик) а вот что размечено на гистограме,, или как ярко на екранчике,, это уже надо смотреть,, на гистограме обычно,, центральная метка для исо по експонометру должна быть

Цитата:

от:Boom_bass
Посмотрел я на ваши слайды, если вас устраивает что они у вас либо желтые либо синие это ваше личное дело. Но если вы пубоикуйте результаты ваших опытов то мне не понятна выша острая реакция на то что вам говорят, что вы занимайтесь ерундой. То что вы повыкладавали я без экспонометра на глаз получить могу, вы попробуйте ваше устройство в студии потестировать может тогда вам станет понятно, что цифромыльницей мерить и снимать на пленку нельзя.

Подробнее

Да какая ж у меня острая реакция, мне абсолютно все равно, кто как оценивает мои занятия. А в студии потестировать, увы, не получится - во-первых, импульсный свет так замерять впринципе нельзя, во-вторых, я в студии никогда не снимал и не интересуюсь этим. Так что это мне не понятна ваша острая реакция, что кто-то что-то сделал, пользуется и доволен. Если есть конкретные комментарии по каким-то кадрам, то давайте вести конструктивную беседу.