Цифра vs пленка для обучения фотографии

По поводу АКПП согласен с Ромуальдычем - ПОТЕНЦИАЛЬНО механика дает больше возможностей, поэтому зная и умея применять их на практике, человек обучившийся (именно обучившийся, а не обучавшийся) вождению на механике грамотнее справится с критической ситуацией и с меньшей вероятностью вылетит.
Если кого-то не научили элементарным вещам, вроде не переключать передачу на дуге или не вкатываться в поворот на нейтрали - это, извините, проблема выбора инструктора, а не недостатков КПП. Если речь идет о том, чтобы хоть как-то ехать, та да - проще АКПП. Но если надо научиться максимально хорошо и безопасно ездить - то лучше учиться на механике, чтобы лучше понимать ситуацию.
Но это все оффтоп, потому что не имеет никакого отношения к фото. Там ситуация совершенно другая, потому что автомат есть как на цифре, так и на пленке, и ручные настройки тоже.
Лично я учился на пленке, потому что тогда было особых вариантов. После окончания школы купил себе Зенит-ТТЛ, предварительно прочитав пару книжек по основе фотографии. Но надо сказать, первые несколько лет я ничему, кроме того, как правильно определить экспозицию и управлять ГРИП ничему и не учился, потому что не хотел. Просто нужны были хорошие фотографии. А когда перестал у этого ТТЛ нормально работать экспонометр, я вообще стал очень редко фотографировать.... пока не купил новый Зенит-122. Тут сразу появилось желание учиться эксперементировать, куча литературы, покупка объективов, вспышек, штатива....
То есть речь идет о том, что научишься, если будет желание. От камеры только требуется, чтобы она не мешала.
А вот моя жена технике фотографии научилась именно на цифре... Ни с Зенитом, ни Минольтой-5 она ничему учиться не хотела. Я ей просто показал, как максимально быстро сделать приличный кадр и все. В случае с Зенитом я сам ставил экспопару и ей давал аппарат, в случае с Минольтой показал, что неплохих результатов можно добиться в режимах Портрет, Спорт и пр... Она так и снимала. Потом у нее появилось желание учиться и она сразу поняла, что пленка ее в этом ограничивает, хотя основы техники она уже знала. Когда появился 300Д - у нее пошли эксперименты - даже словами не описать.
Сразу видно, на какой выдержке резко, на какой нет. Как получается со вспышкой, как без вспышки, на что влияет диафрагма, фокусное расстояние...
Тут же EXIF, на компьютере все можно посмотреть, как снято...
Другими словами, она овладела технкой съемки - когда сама того захотела. Цифра ЕЙ оказалась удобнее.

Цитата:

от:Hellsau
Как же будет смешно читать флейм, когда зимой появится Никоновская FM3D. Цифровая зеркальная ручная камера. ;)

Для начала, первые полгода, будут идти флеймовые войны по определению её принадлежности - толи это всё таки любимая (ненавистная) цифра, или же это любимейшая (поганая) механика. Потом начнутся сравнения...;)

Да, это будет весело.

Подробнее

Весело будет, когда лет через 6 появятся наконец пленочные задники для цифровых SLR.

2 Anarchist

я не касался профаспектов- тут вроде клуб фотолюбителей:D

Чему можно обучиться на аппарате, который снимает не то, что ты видишь (лаг)? Или фокусируется не туда, куда ты собирался (автофокус)? У которого не рассмотреть глубину резкости (ЖК)? К которому не подключить нормальный внешний свет?

Дело не только в приросте качества. Один мой товарищ год назад купил Никон 5700 за очень приличные деньги, и качество снимков (и в и-нете и тестовых) его устроило, и сейчас устраевает.... НО! он (5700) отказывается снимать в условиях низкой освещённости и после нажатия на кнопку срабатывает почти через секунду !! а он ребёнка собирался снимать... дома... торжества всякие... собачку любимую... Надо ли описывать его настроение когда почти все кадры можно назвать "Только что был прикольный момент" Сейчас он подбирает цифрозеркалку :-)

Цитата:

от: aleX
Весело будет, когда лет через 6 появятся наконец пленочные задники для цифровых SLR.

К стати, наиболее разумное развитие фотоаппаратуры. Скорее всего будут делать коробку, к которой можно будет использовать как пленочные, так и цифровые задники, как для среднего формата. Я бы такую камеру с удовольствием купил.

Цитата:

от: Евгений Бес
Чему можно обучиться на аппарате, который снимает не то, что ты видишь (лаг)?

Вы о каких фотоаппаратах? Если о цифрозеркалках, то все неверно, если о цифромыльницах, то:
Зато сразу после съемки видно, то он снял или не то. Кстати, лаг на цифре последних поколенией не больше, чем на пленочной технике.
Цитата:

от: Евгений Бес
Или фокусируется не туда, куда ты собирался (автофокус)?

Тут все просто - надо прочитать инструкцию.
Цитата:

от: Евгений Бес
У которого не рассмотреть глубину резкости (ЖК)?

Примерно прикинуть всегда можно, сделав с десяток снимков после покупки фотоаппарата.
Цитата:

от: Евгений Бес
К которому не подключить нормальный внешний свет?

Подключить свет можно к чему угодно. И с цифрой, кстати проще будет подобрать экспопараметры для работы.

Цитата:

от: Hellsau
Как же будет смешно читать флейм, когда зимой появится Никоновская FM3D.

а что, уже где-то пообещали?
а где за ней в очередь становятся?
займите мне, пожалуйста.
я, может, и не приду, но пусть место за мной будет :-)

Цитата:

от: Saturn


А я вот не знаю как переходить на механику и самое главное - зачем :D

ну незачем, так незачем...
а вам не кажется, что что-то вы от этого в жизни теряете? :-)

а я вот знаю, как переходить с РКПП на АКПП и наоборот, и знаю зачем. И знаю в какой ситуации - что мне удобнее.
И могу выбрать между ними (и порою этот выбор делаю, в зависимости от обстоятельств). А могу не выбирать, а сесть и поехать на чем дают (только вот там, где движение левосторонее, а руль - правосторонний, РКПП первые дня неудобно, все время боюсь дырку в водителькой двери правой рукой пробить :-).

Цитата:

от: 3MeeBuK
Вы о каких фотоаппаратах?

я об аппаратах, которые покупают начинающие, не обремененные излишними у.е. Например, А70-80. Уже около десятка моих знакомых приобрели такие, и именно с резонами учиться. Полгода-год прошел - результат не меняется. У большинства аппарат стал именно тем, чем является - дорогой игрушкой.

Цитата:

от: RVR


Скорее всего будут делать коробку, к которой можно будет использовать как пленочные, так и цифровые задники, как для среднего формата. Я бы такую камеру с удовольствием купил.

да уже делают.
можно к объективу приставить цифровой задник за 850 уе, можно пленочный за 300 уе (300D и 300V соотвественно).
Чего там еще делать-то?

:-)))

Цитата:

от: Евгений Бес
Цитата:

от:3MeeBuK
Вы о каких фотоаппаратах?

я об аппаратах, которые покупают начинающие, не обремененные излишними у.е. Например, А70-80. Уже около десятка моих знакомых приобрели такие, и именно с резонами учиться. Полгода-год прошел - результат не меняется. У большинства аппарат стал именно тем, чем является - дорогой игрушкой.

Подробнее

Уважаемый Евгений, Вы абсолютно правы! Ваше наблюдение полностью соответствуем моим, причем за больший период времени (около 2,5 лет). 100% купивших цифромыльницы остаются навсегда фоточайниками. Я имею в виду из лично знакомых мне людей. Но предполагаю, что это универсальное правило, поскольку примеров обратного я не знаю!

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
100% купивших цифромыльницы остаются навсегда фоточайниками. Я имею в виду из лично знакомых мне людей. Но предполагаю, что это универсальное правило, поскольку примеров обратного я не знаю!

Ну одно исключение я знаю лично (а заочно-виртуально и не одно). Когда людей на том же А80 начинают напрягать дикие ХА, и они задаются вопросом "а что тут все-таки подкрутить". Наиболее типичный случай :-)

Впрочем, с точки зрения именно композиции кадра - люди с цифромыльницами часто чувсвтуют себя гораздо свободнее нас, грешных. У которых нас изрядная часть жизни ушла на борьбу с экспозициями, бачками и растворами :-)

С третьей стороны - моя 13-ти летняя дитя, например, мыльницу в руки практически и не брала, хоть и имелась таковая в полном ее распоряжении а когда я выдал ей в пользование зеркалку (неавтофокусную, но с автоматикой какой-никакой, Р и А есть, правда в Р я ставить не велел :-) и как-то объяснил что к чему - сразу оживилась. Ей стало гораздо интересней снимать. Результаты, правда, пока отсуствуют, просто "пробует" на всем подряд, но интерес к процессу - появился.

Это еще и склада характера (и от склада характера родителей, естественно) зависит...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Евгений Бес
Цитата:

от:3MeeBuK
Вы о каких фотоаппаратах?

я об аппаратах, которые покупают начинающие, не обремененные излишними у.е. Например, А70-80. Уже около десятка моих знакомых приобрели такие, и именно с резонами учиться. Полгода-год прошел - результат не меняется. У большинства аппарат стал именно тем, чем является - дорогой игрушкой.

Подробнее

Уважаемый Евгений, Вы абсолютно правы! Ваше наблюдение полностью соответствуем моим, причем за больший период времени (около 2,5 лет). 100% купивших цифромыльницы остаются навсегда фоточайниками. Я имею в виду из лично знакомых мне людей. Но предполагаю, что это универсальное правило, поскольку примеров обратного я не знаю!

Подробнее

Опять 25...
В слове цифромыльница ключ не в слове "цифро-", а в слове "мыльница"!!!
Если бы человек купил пленочную мыльницу, результат был бы таким же. Точно так же 100% покупающих пленочные мыльницы так же остаются фоточайниками.
Кстати, именно в этом случае с той же А70 возможность получать нормальные кадры все же есть - пусть это и долго и возможно не всегда. Но возможно, в отличие от пленочной мыльницы.

Факт в том, что для того, чтобы научиться фотографировать, от техники нужна возможность все установить вручную, чтобы контролировать процесс съемки. Фактически это все, что нужно от техники.
Цифра это или пленка - неважно. Но с цифрой научиться можно БЫСТРЕЕ, так как сразу виден результат.

Цитата:

от:3MeeBuK
Опять 25...
В слове цифромыльница ключ не в слове "цифро-", а в слове "мыльница"!!!
Если бы человек купил пленочную мыльницу, результат был бы таким же. Точно так же 100% покупающих пленочные мыльницы так же остаются фоточайниками.

Подробнее

Ну, мой пост именно к мыльницам и относился. В общем, согласен.
Однако вот какой нюанс: что есть покупка пленочной мыльницы сегодня? Очевидно - отсутствие каких-либо амбиций в смысле фото. Советы вопрошающим на сей счет даются адекватные.
Иное - цифромыльница: будучи сопоставима по цене с настоящими фотоаппаратами, она несоизмеримо ниже качеством. При этом только 1 из 10 покупателей ЦМ ясно отдает себе отчет, что покупает просто мыльницу, только более дорогую в силу модной, но неразвитой технологии. Остальные же 9 отчего-то полагают, что покупают что-то, имеющее отношение к фотоаппаратам. И заводят соответствующие разговоры о качестве.
Цитата:

от: 3MeeBuK
Факт в том, что для того, чтобы научиться фотографировать, от техники нужна возможность все установить вручную, чтобы контролировать процесс съемки. Фактически это все, что нужно от техники.

И тут согласен с Вами! Отключить тупые электронные мозги с горошину размером, подключить свои собственные.
Плохо лишь, что ручное управление у большинства ЦМ - скорее фикция, некий рекламный ход.
Цитата:

от: 3MeeBuK

Цифра это или пленка - неважно. Но с цифрой научиться можно БЫСТРЕЕ, так как сразу виден результат.

А вот здесь не согласен. Но это, действительно, вопрос сродни религиозному или сродни вопросам воспитания детей, комплектования сборной и т.п. :D

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Цитата:

от:3MeeBuK

Цифра это или пленка - неважно. Но с цифрой научиться можно БЫСТРЕЕ, так как сразу виден результат.

А вот здесь не согласен. Но это, действительно, вопрос сродни религиозному или сродни вопросам воспитания детей, комплектования сборной и т.п. :D

Подробнее

Допустим нам надо научиться понимать, что такое экспопараметры, на что влияет выдержка, диафрагма и светочувствительность, что такое светосила и ГРИП, что такое баланс белого, чем помогает и чем не помогает вспышка и как влияет ее освещение на кадр, при какой выдержке можно снимать со вспышкой, при какой нельзя, зачем нужна экспокоррекция, насколько критичен промах +1 и -1 и.т.д.
В случае с цифрой при желании для этого может хватить буквально одного вечера, покрутив все и нащелкав кучу примеров, просмотрев их и проанализировав, благо есть EXIF...
А в случае с пленкой?
Ну как минимум надо отсщелкать несколько пленок и дождаться проявки, запомнить что как было снято и быть уверенным, что то, что на отпечатке - результат твоей работы, а не минилаба...

Цитата:

от: Anarchist
И сейчас Змеевик расскажет что на 300Д в лаг (с учетом времени фокусировки слепым сигмовским зумом) будет меньше чем у МР.
А мы в это время тихо посмеемся.

Причем тут время фокусировки? Кстати, даже "с сигмовским слепым зумом" получится быстрее, чем вручную!

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Кошак Ромуальд

Цитата:

от:3MeeBuK

Цифра это или пленка - неважно. Но с цифрой научиться можно БЫСТРЕЕ, так как сразу виден результат.

А вот здесь не согласен. Но это, действительно, вопрос сродни религиозному или сродни вопросам воспитания детей, комплектования сборной и т.п. :D

Подробнее

Допустим нам надо научиться понимать, что такое экспопараметры, на что влияет выдержка, диафрагма и светочувствительность, что такое светосила и ГРИП, что такое баланс белого, чем помогает и чем не помогает вспышка и как влияет ее освещение на кадр, при какой выдержке можно снимать со вспышкой, при какой нельзя, зачем нужна экспокоррекция, насколько критичен промах +1 и -1 и.т.д.
В случае с цифрой при желании для этого может хватить буквально одного вечера, покрутив все и нащелкав кучу примеров, просмотрев их и проанализировав, благо есть EXIF...
А в случае с пленкой?
Ну как минимум надо отсщелкать несколько пленок и дождаться проявки, запомнить что как было снято и быть уверенным, что то, что на отпечатке - результат твоей работы, а не минилаба...

Подробнее

Небольшой пример из жизни. За последние полгода семеро из моих знакомых купили цифровые незеркалки. Специально не пишу "мыльницы", т.к. некоторые из этих аппаратов, под эту категорию не совсем подходят. Трое покупали именно с целью обучения. Аргументы как у Вас - можно сразу оценить. Этузязизьма хватало в лучшем случае на пару недель. Слова знакомого буквально "ну я понимаю, что можно вручную настроить, но нафига? проще потом стереть лишнее". Всё. Кирдык обучению.
Разумеется, возможность сразу просмотреть и проанализировать результат большая подмога, но похоже только в том случае, если Вы уже имеете какой то опыт и осознаёте эту необходимость, либо если Вас обучают (т.е. есть человек, который контролирует процесс обучения), к примеру родитель своё дитё :)
В противном случае слишком часто побеждает лень.

Цитата:

от: Mik_S


ну незачем, так незачем...
а вам не кажется, что что-то вы от этого в жизни теряете? :-)

Нет, не кажется. Моя с автоматической, и куда я не приезжаю rental тоже с автоматической.

Как бы это сказать вежливо... новое поколение не видело перфокарт и перфолент, АЦПП, жутких шкафов с воздуходувами, которые еще и висли каждые полчаса.

Я думаю, что новое поколение в результате более счастливое :D

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от:Mik_S


ну незачем, так незачем...
а вам не кажется, что что-то вы от этого в жизни теряете? :-)

Нет, не кажется. Моя с автоматической, и куда я не приезжаю rental тоже с автоматической.

Как бы это сказать вежливо... новое поколение не видело перфокарт и перфолент, АЦПП, жутких шкафов с воздуходувами, которые еще и висли каждые полчаса.

Я думаю, что новое поколение в результате более счастливое :D

Подробнее

Хм. А я вот куда ни приезжаю - Херц все МКПП предлагает... И в Швейцарии, и во Франции... Может быть, не туда езжу?

А Вы правда считаете, что в этом счастье?