Цифра - отстой. Вывод для себя.

Давно присматриваюсь к цифровым камерам.
Уже подумывал о покупке.
Взял у приятеля Nikon D70 попробовать.
Имея на шее две камеры, снял церквь в селе Остров.
Параметры съемки:

Nikon F80
- объектив Nikkor AF 18-35mm f/3.5-4.5D
- пленка Kodak Profoto 100
- сканер Nikon 4000. Сканирование в jpeg

Nikon D70
- объектив Nikkor AF 28-105mm f/3.5-4.5D
- ISO 200
- jpeg 3008х2000 (Large)

Замер на обеих камерах 3D матричный.
Обработка в ФШ обеих снимов одинаковая - Auto Levels, Resize (больше ничего) . Потом склейка обеих имеджей и общая оптимизация.

Результат, как говорится, налицо.
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=212067

Вывод для себя: цифра - отстой.
Буду ждать, когда смогут дотянуть матрицу до качества пленки.[/url]

...Стуча линейкой по пальцам и приговаривая - "не надо снимать в JPEG, не надо..."

Цитата:

от: Alex99
Вывод для себя

Ну если для себя, то зачем было постить? ;)
Мне кажется, что Вам следует вначале Д70 освоить хотя бы на том же уровне (точнее технику съемки цифрой) что и Ф80, потом делать.., GetUp прав...

Цитата:

от: GetUp
...Стуча линейкой по пальцам...

По чьим пальцам? :)

Цитата:

от: Nikolta
Цитата:

от: GetUp
...Стуча линейкой по пальцам...

По чьим пальцам? :)

Я её двумя руками держу

Цитата:

от: ssj
Alex99
поставить _корректную для цифры_ экспозицию

Это как?

Цитата:

от: ssj

и _подходящую для данного изображения_ гамма-кривую

Могу выложить необработанный оригинал.
Сможете построить _подходящую для данного изображения_ гамма-кривую чтобы дыр в светах и в тенях не было?

Цитата:

от: ssj

видно просто неумение делать цветокоррекцию.

А я ее и не делал.

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от: Nikolta
Цитата:

от: GetUp
...Стуча линейкой по пальцам...

По чьим пальцам? :)

Я её двумя руками держу

смотрите как интересно получается. не снимать так поккрутить там сделать то... оперативность цифры значит, да ?

Цитата:

от: fotokaktus

смотрите как интересно получается. не снимать так поккрутить там сделать то... оперативность цифры значит, да ?

Я про RAW, а вы про что? :)

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от: fotokaktus

смотрите как интересно получается. не снимать так поккрутить там сделать то... оперативность цифры значит, да ?

Я про RAW, а вы про что? :)

см ответы ssj

Цитата:

от: fotokaktus
Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:fotokaktus

смотрите как интересно получается. не снимать так поккрутить там сделать то... оперативность цифры значит, да ?

Я про RAW, а вы про что? :)

Подробнее

см ответы ssj

Подробнее

Ну, он у нас человек с научным подходом ко всему :)
Я так, к сожалению, не умею - у меня пол-лаптя туда, пол сюда...

Цитата:

от: Alex99
Вывод для себя: цифра - отстой.
Буду ждать, когда смогут дотянуть матрицу до качества пленки.

Если бы Вы с таким подходом на слайд снимали, вообще б никакого изображения не получилось бы :)

Небо, как уже сказано, пересвечено. Тут уже сделать ничего нельзя. Тени более-менее вытащить можно. Если хотите решения в одну кнопку, откройте фотографию в Photoshop CS, Image->Adjustment->Shadow/Highlights и нажмите Enter.

Результат примерно такой - http://s87391035.onlinehome.us/junk/d70.jpg.

Снимайте в NEF, смотрите на гистограмму после съемки и будет Вам Щастье :)

Alex99, мне кажется, что проведи Вы похожий эксперимент с негативом и слайдом Вы бы воскликнули "Вывод для себя: Слайд - отстой".

Тут пара неплохих советов: http://www.seittipaja.fi/data/Pontification/b_Photography/i_Blown_highlights/a_Blown_highlights.html

Еще раз перечитал все посты многоуважаемых ЧКФР.
Все, что здесь написали про мозги, руки, ФШ, цветокоррекцию, левелз и т.д. - ВСЕ ЭТО ФИГНЯ.
Я уже понял.
ЕДИНСТВЕННЫЙ способ снять подобный сюжет цифрой, это - сделать кучу кадров с экспокоррекцией и потом клеить в ФШ один кадр из кусочков остальных (из одного небо взять, из следующего сарай, из третьего бабушку)
Правда, вся прелесть цифры (моментальность получения снимка) убивается гиммороем связанным с такого рода работой.
А посему, остаюсь при своем мнении, высказанном в заголовке.

Цитата:

от:Alex99
Еще раз перечитал все посты многоуважаемых ЧКФР.
Все, что здесь написали про мозги, руки, ФШ, цветокоррекцию, левелз и т.д. - ВСЕ ЭТО ФИГНЯ.
Я уже понял.
ЕДИНСТВЕННЫЙ способ снять подобный сюжет цифрой, это - сделать кучу кадров с экспокоррекцией и потом клеить в ФШ один кадр из кусочков остальных (из одного небо взять, из следующего сарай, из третьего бабушку)
Правда, вся прелесть цифры (моментальность получения снимка) убивается гиммороем связанным с такого рода работой.
А посему, остаюсь при своем мнении, высказанном в заголовке.

Подробнее

Месье никогда не снимал на слайд? Я прав?

Цитата:

от: Alex99
ЕДИНСТВЕННЫЙ способ снять подобный сюжет цифрой, это - сделать кучу кадров с экспокоррекцией и потом клеить в ФШ один кадр из кусочков остальных

Это самый сложный способ и далеко не единственный. Гораздо проще было снять в NEF просто не пересветив света (напр. ставим EC +1.5 - +2 и частичный/точечный замер по светам) и потом, при конвертировании на компьютере, добиться нужного результата в течение минуты-двух.

Фотоширота негатива гораздо больше чем слайда или матрицы ЦФК, поэтому к экспозиции надо было отнестись аккуратнее (оно ж показывает пересвет на экранчике) или пользоваться цифромыльницей (у них автоэкспозиция надежнее работает чем у зеркалок).

Если б Вы так на слайд снимали, получился бы наполовину прозрачный кадр. И что, ждать, когда смогут дотянуть слайд до качества негатива?

Цитата:

от: Alex99

Все, что здесь написали про мозги, руки, ФШ, цветокоррекцию, левелз и т.д. - ВСЕ ЭТО ФИГНЯ.
Я уже понял.
...
А посему, остаюсь при своем мнении, высказанном в заголовке.

Да вроде никто Вас особо переубедить и не старается. Вы задали вопрос, Вам на него постарались дать ответ. Вы этот ответ восприняли как наезд на собственную (типа, подтвержденную собственной практикой) точку зрения, и оценили этот ответ как "фигню" с большой буквы.

А зря.

Про работу с фотошопом Вам начали рассказывать не потому, что все цифровые снимки изначально кривые и их нужно "вытягивать". Дело в том, что ФШ позволяет (в известных пределах) править технические ошибки, допущенные во время съемки. Но если Вы изначально не ошиблись ни с экспозицией, ни с балансом белого (с выбором пленки в случае пленочной камеры), то обработка в ФШ сводится к повышению резкости (unsharp mask).

Что касается JPEG vs RAW - снимая в JPEG Вы не просто потеряли часть информации как результат применения алгоритма сжатия. Если не принимать во внимание от факт, что JPEG усиливает шумы в тенях, то на это можно махнуть рукой. Принципиально то, что вы фактически поручили софту камеры проделать все манипуляции (кривые, баланс белого, повышение резкости, яркость-контраст) с изображением, которые и выполняют с помощью ФШ. А это даже не работа дальтоника по цифрам, это работа слепого по цифрам. Нужно признать, что этот "слепой" - довольно шустрый малый, однако вследствие банальных маркеттинговых соображений все время старается угодить вкусам массового покупателя - сделать снимок поконтрастнее да краски посочнее (в моих экспериментах с D300, последний обнаружив обширный массив зеленого - дерево, в программном режиме тут же подгоняет "неправильный" желтоватый цвет листвы под "правильный", в результате стена из белого кирпича на том же снимке принимает зеленоватый оттенок, которого нет ни на RAW, ни в действительности).

Хотя, впрочем, если в ФШ везде нажимать на Auto, то RAW не нужен.

Короче, если Вы сделали "вывод для себя" и этот тот самый вывод, которого Вам хотелось, то я за Вас спокоен :D

Если гложет червячок сомнения, то попробуйте поставить задачу несколько иначе - не сделать фотографию хорошо освоенной пленочной камерой, потом навести на то же место DSLR и нажать на кнопку, но попытаться сделать с того же места хороший снимок того же сюжета этим самым цифровиком.

Удачи в любом случае.
Х.

Вах!
Эт чё получается? Без каких-то там гистограмм, гамма-кривых, цветокоррекций и прочей хрени приличные снимки на цифру получать нельзя? На фига ж такой сервис?
Не-е-е... уж, лучче на пленочку...

Цитата:

от: Gantenbein
Вах!
Эт чё получается? Без каких-то там гистограмм, гамма-кривых, цветокоррекций и прочей хрени приличные снимки на цифру получать нельзя? На фига ж такой сервис?
Не-е-е... уж, лучче на пленочку...

ага. я вот даже ошибся забыв что у меня 400iso стоит а слайд 100. ну темноватый кусочек из проявки отдали, а сканер бац.... и небо с облаками и тени... а что самое главное, я до сих пор понятия не имею что с этимим гистограммами делать

Ну, понеслась! :(
Сравним бензопилу и электропилу?
И тем, и тем работать надо УМЕТЬ! :)

Еще подумалось: если на пленке чего не получилось, можно все свалить на лабу, на брак пленки, сканер, дефект бумаги, полнолуние, неблагоприятное расположение звезд, и мало ли на что еще. Если с цифровика вышел отстойный кадр - то валить, кроме как на свои кривые руки и мозги не на кого! А кому ж это понравится?!?! Вот и начинается поиск виноватого - производители камер, оптики, матриц, памяти - все поганцы, не дают мне хорошего кадра сделать!!!