Что взять на смену Canon 20D - 7D vs 5D vs 5D mark II

Хочу сменить свою 20D на какую-нибудь более продвинутую камеру.
Имеющиеся стекла: EF-S 17-85 (штатник), EF 70-300 f/4,5 - 5,6, Sigma 50/f1,4.

Камеру в основном использую для съемок в велопоходах, снимаю катание на лыжах и велосипеде в горах. Снимаю преимущественно в РАВе.

Уже было надумал брать 7D, т.к. у нее выше скорость серийной съемки, более продвинутая фокусировка и, как я думал, меньше шумов на высоких ИСО. Однако весьма сведущие люди привели массу аргументов в пользу перехода на ФФ (в качестве бюджетного варианта замены - на 5D). А переход с 20D на 7D вроде почти ничего и не даст. Почитал и задумался.

Что хотел бы от новой камеры:
1. Меньше промахов в фокусировке (хотя моя 20D меня с этим особо не подводила, правда использовал последнее время ручной выбор точки фокусировки), причем именно в том режиме, где задействованы все точки, что актуально при съемке быстро перемещающегося объекта, на котором может быть трудно удержать фокус при одной активной точке фокусировки
2. Меньше шумов на высоких ИСО (на 20D уже при ИСО 800 картинка мне не нравится)

В 5D/5d mii смущает низкая скорость серийной съемки (у 20D она выше). Этой зимой в горах снимал, как приятель прыгал на лыжах с крыши домика. Естественно, для такого рода съемки хотелось бы иметь максимальную скорость.

Наверное, не я первый стою перед такой дилеммой. Прошу поделиться опытом тех, кто использовал и 7D, и 5D. Особенно был бы признателен за фото, сделанные указанными камерами в качестве примера, чтобы нагляднее ощутить разницу (желательно со съемками какого-нибудь спорта, т.к. преимущества 5D для съемки портретов и пейзажей мне понятны, опасаюсь переходить на 5D только в силу того, что она может не подойти для моих потребностей).

Исходя из бюджета, готов попробовать наскрести на б/у 5D mii - есть ли смысл брать эту модель или большой разницы с просто 5D нет (количество мегапикселей мне достаточно даже на 20D, т.к. печатаю максимально А4).

Дополнение от 4 сентября:
Почитав советы, высказанные в этой теме (ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО!), стал рассматривать в качестве основного кандидата б/у Canon 1D mark iii.
7D пока снял с рассмотрения, почитав ответы в личку и в этой теме, посмотрев здесь на форуме тему по 7D понял, что сменив 20D на 7D я почти ничего не получу, кроме скорости серийной съемки.
К тому же, чтобы улучшить качество снимков на кропе (не важно 7D или 20D) хорошо бы поменять стекло на 17-55. А поскольку со временем я все же хотел бы перейти на ФФ, то вкладывать деньги в кроп-объективы не очень хочется.
С другой стороны замена стекла на 20D на 24-105 или даже на 24-70, наверное, тоже почти ничего не даст.
С другой стороны 5D, 5D mark ii, наверное, не дадут хорошей возможности снимать что-нибудь движущееся.
Так что поразмыслив над советами, высказанными в этой теме, склоняюсь к покупке б/у Canon 1D mark iii. Смущают только габариты и вес этого аппарата.
Кроме того, читал, что у моделей с определенными серийными номерами есть проблема с автофокусом. Может кто-нибудь подсказать камеры с какими серийными номерами следует/НЕ следует покупать. Может быть есть еще какие-нибудь тонкости относительно покупки б/у 1D mark iii, на которые следует обратить внимание.
Основной проблемой - материальной - будет то, что при переходе с 20D на 1D mark iii (или ФФ) сразу будет нужно купить и камеру, и штатный объектив.
Что купить в качестве штатника - 24-105 (даст ли он нужную резкость и красивые цвета) или нужен 24-70?

Может подумать о 1D? Третий, например?
Картинка будет лучше, чем с кропа, общая надёжность, в т. ч. прочность корпуса (что может быть полезно в не близких к студии условиях). АФ и фпс так же в плюс.

Я вижу по посту, что требований к картинке не особо выше, чем даёт камера, значит ФФ востребован не так сильно, как хоть и кроп 1.3, но быстрый и надёжный?

Цитата:

от:dbanet
Может подумать о 1D? Третий, например?
Картинка будет лучше, чем с кропа, общая надёжность, в т. ч. прочность корпуса (что может быть полезно в не близких к студии условиях). АФ и фпс так же в плюс.
Я вижу по посту, что требований к картинке не особо выше, чем даёт камера, значит ФФ востребован не так сильно, как хоть и кроп 1.3, но быстрый и надёжный?

Подробнее

Нет, 1D не пойдет - слишком велик, никуда не влезет (ни в рюкзак Lowepro Photo Sport 200, ни в сумку, которую вешаю на руль вела.
Что касается требований к картинке, то, конечно, мне хотелось бы иметь картинку получше. Главное, чтобы новой камерой можно было снимать динамику и не было большого количества брака из-за промаха фокусировки.

Питачёг-ван и велосипедисты, притом "шустрые" в прицеле телевика в следящем АФ (объектив Сигмо 120-400 иль 150-500, уж не помню точно).







Годится ? :)

Цитата:

от: Воин Каск
Питачёг-ван и велосипедисты, притом "шустрые" в прицеле телевика в следящем АФ (объектив Сигмо 120-400 иль 150-500, уж не помню точно).

Годится ? :)

Годится. Спасибо. Интересно - снимали со всеми активными точками фокусировки или только с одной?

Цитата:

от: AdvocateNew
Годится. Спасибо. Интересно - снимали со всеми активными точками фокусировки или только с одной?

По одной центральной, все даже на 1чке или Никонах Д3/700 не пользовался. Есть привычка "зацепиться" за объект и стабильно держать его в центре видоискателя не смотря на шустрость этого самого объекта.. ))
Ну и частенько вот такая штука помогает. :D (кадры с великамэ, снимал без этого приклада)

Цитата:

от:Воин Каск

Ну и частенько вот такая штука помогает. :D

Подробнее

Вот это штуковина! Но велика, однако. Такую ни на велосипеде, ни на лыжах с собою не потащишь.
Относительно точек фокусировки - насколько понял, то разницы с 20D особой не будет, раз пользоваться придется все равной одной - наверное, центральной.

ОМФГ октазывается от единичек от того, что не влезает на велик!!
Это выше моего понимания.
Может, пересмотришь?
Иначе я как-то уже смотрю странно :\

Цитата:

от:AdvocateNew
Хочу сменить свою 20D на какую-нибудь более продвинутую камеру.
Имеющиеся стекла: EF-S 17-85 (штатник), EF 70-300 f/4,5 - 5,6, Sigma 50/f1,4.

Камеру в основном использую для съемок в велопоходах, снимаю катание на лыжах и велосипеде в горах. Снимаю преимущественно в РАВе.

Уже было надумал брать 7D, т.к. у нее выше скорость серийной съемки, более продвинутая фокусировка и, как я думал, меньше шумов на высоких ИСО. Однако весьма сведущие люди привели массу аргументов в пользу перехода на ФФ (в качестве бюджетного варианта замены - на 5D). А переход с 20D на 7D вроде почти ничего и не даст. Почитал и задумался.

Что хотел бы от новой камеры:
1. Меньше промахов в фокусировке (хотя моя 20D меня с этим особо не подводила, правда использовал последнее время ручной выбор точки фокусировки), причем именно в том режиме, где задействованы все точки, что актуально при съемке быстро перемещающегося объекта, на котором может быть трудно удержать фокус при одной активной точке фокусировки
2. Меньше шумов на высоких ИСО (на 20D уже при ИСО 800 картинка мне не нравится)

В 5D/5d mii смущает низкая скорость серийной съемки (у 20D она выше). Этой зимой в горах снимал, как приятель прыгал на лыжах с крыши домика. Естественно, для такого рода съемки хотелось бы иметь максимальную скорость.

Наверное, не я первый стою перед такой дилеммой. Прошу поделиться опытом тех, кто использовал и 7D, и 5D. Особенно был бы признателен за фото, сделанные указанными камерами в качестве примера, чтобы нагляднее ощутить разницу (желательно со съемками какого-нибудь спорта, т.к. преимущества 5D для съемки портретов и пейзажей мне понятны, опасаюсь переходить на 5D только в силу того, что она может не подойти для моих потребностей).

Исходя из бюджета, готов попробовать наскрести на б/у 5D mii - есть ли смысл брать эту модель или большой разницы с просто 5D нет (количество мегапикселей мне достаточно даже на 20D, т.к. печатаю максимально А4).

Подробнее

5D MII

Цитата:

от: dbanet
ОМФГ октазывается от единичек от того, что не влезает на велик!!
Это выше моего понимания.
Может, пересмотришь?
Иначе я как-то уже смотрю странно :\

А что тут странного? Основная цель использования камеры
- съемка в велопоходах, где аппарат находится в сумке, крепящейся к рулю
- съемка при катании в горах на лыжах и велосипеде, где аппарат находится в рюкзаке Lowepro Photo Sport
В обоих случаях, места для аппарата большего размера просто нет. Класть его в другое место не хочу - уже пробовал и решил, что для меня очень важна скорость доступа к аппарату. И сумка и рюкзак (т.к. в нем аппарат лежит так, что его можно вынуть, не снимая рюкзак полностью) меня устраивают. Класть аппарат в обычный заплечный рюкзак не хочу, т.к. скорость доступа к нему существенно увеличится.
Я бы вообще использовал компакт (кстати, хочу попробовать в дополнение к зеркале использовать S95), но он, к сожалению, не дает картинку того качества, которое мне нужно.
Прошу простить, если разочаровал своей дремучестью и упрямством :D

Цитата:

от: Светограф
5D MII

А можно подробнее?

Цитата:

от:AdvocateNew
А что тут странного? Основная цель использования камеры
- съемка в велопоходах, где аппарат находится в сумке, крепящейся к рулю
- съемка при катании в горах на лыжах и велосипеде, где аппарат находится в рюкзаке Lowepro Photo Sport
В обоих случаях, места для аппарата большего размера просто нет. Класть его в другое место не хочу - уже пробовал и решил, что для меня очень важна скорость доступа к аппарату. И сумка и рюкзак (т.к. в нем аппарат лежит так, что его можно вынуть, не снимая рюкзак полностью) меня устраивают. Класть аппарат в обычный заплечный рюкзак не хочу, т.к. скорость доступа к нему существенно увеличится.
Я бы вообще использовал компакт (кстати, хочу попробовать в дополнение к зеркале использовать S95), но он, к сожалению, не дает картинку того качества, которое мне нужно.
Прошу простить, если разочаровал своей дремучестью и упрямством :D

Подробнее

А чем она больше? По размеру меньше той же 5д(II,III) с батблоком. Разница просто не существенная, а по времени дольше жить будет от аккумулятора , да и хват очень удобный. Если уж очень хочется экономить место - берите беззеркалку или кроп тушку типа д40

В требование снять и пейзажик,и спортивный репортажик действительно укладывается кроп 1.3 который Вам уже предложили и от которого Вы отказались из за веса.
Действительно для тревел(а Ваш жанр это тревел) чем легче камера и чем меньше устал фотограф тем лучше снимки.
Поэтому обратите Ваше внимание на 650Д+EF-S 15-85.
Или если не обязательно зеркало и Канон то смотрите на беззеркалки,как тревел идеально но не для репортажки.

5D (первый) - ровесник 20D. Как правило, на рынке эти камеры уже с немалым пробегом.
Преимущество 5DmarkII над 5D - шире диапазон ISO, больше разрешение матрицы. Нужно это для задач автора темы?
Не так давно я тоже столкнулся с подобной проблемой - нужна была замена "сороковке". Б/у брать не хотелось, пошел в магазин щупать новые камеры. Модели 550D, 600D, 60D не впечатлили. Даже в моих некрупных руках держать их не очень удобно. Да, они вполне современные, они дают хорошую картинку, но... не моё. Да и переход с CompactFlash на SD хоть и не обременителен для бюджета, но не совсем практичен, поскольку старая добрая 20D по-прежнему используется и взаимозаменяемость носителей очень кстати.
Мой выбор - 7D. Купил и не жалею :)

Цитата:

от: dbanet
ОМФГ октазывается от единичек от того, что не влезает на велик!!
Это выше моего понимания.
Может, пересмотришь?
Иначе я как-то уже смотрю странно :\

+ 1

Если маленькая сумка, сменить нафиг ! Всего-то делов..
Уж на велике что что, а проблем с местом и весом для фотокофра, нет никаких !
Ну если только он у вас не увешан уже всякими походными сумками как новогодняя ёлка.

Рюкзак тоже, Lowepro Photo Sport 200 не самый удобный по оперативности доставания фототехники в велопоходах, не говоря про малую вместительность.
См. вот такой - TAMRAC 5769 Velocity
Рюкзак сам относительно небольшой, но фотобарахла внутрь влезет столько.. ! Пара тушек с навёрнутой оптикой, можно даже на одной из них нехилый по размерам телевик воткнуть (типа 70-200 2.8 иль 100-400) без проблем по месту для размещения и оперативности "доставания", одна из тушек с бат блоком вместится легко, притом что характерно - обе будут в "быстром доступе". + к этому ещё какойнить зумчег и + пару фиксов, ну и фотомелочёвки.
Но самое главное почему рекомендую именно этот -
1) достаётся всё ОЧЕНЬ оперативно
2) снимать чтоб что-то достать его не нужно, достаточно повернуть на его лямке со спины на грудь одним движением (получается очень быстро)
3) "раскладывать" чтоб достать фотег/и тоже не нужно, только открывается молния наверху и откидывается "крышка" - фототехника вот она !
4) притом без всякого риска выронить что-то из рюкзака, ибо всё в быстром доступе СВЕРХУ. Фактически если там будет действительно две тушки, то можно хоть обе сразу доставать..
5) со сменой оптики "на ходу" тоже нет замороки, так-же не снимая рюкзак, достаете тушку с навёрнутым на неё объективом и объектив на смену (под тушкой с штатником как правило), объектив на смену ложите сверху в открытом рюкзаке (не выпадет, ибо получается в углублении) в это время снимаем с тушки объектив и кладём рядом с в рюкзак-же и достаём оттуда на смену и втыкаем в камеру, готово, заталкиваем снятый объектив на место сменного, убираем на место камеру или съёмке оной.
И всё это не снимая рюкзака и даже не слезая с велика ! Проверено на своей шкуре. :)
Фактически это из того что видел из кофров-рюзаков, а видел дофига чего чесногря, это чуть-ли не единственная модель из которой смог без риска выронить что-то доставать фототехнику "на коне" даже НЕ ОСТАВЛИВАЯСЬ !


Так что не нужно ля-ля про несовместимость размеров вашего кофра/рюкзака и выбираемой фототехники..

По поводу 1д-м3, вполне вариант если хотите за относительно небольшие деньги (пр.стоимость 5д-2) получить реально классную скорострельность и отличный АФ + неубиваемость самой камеры (если брать неушатаную разумеется) + хорошая малошумность на 800исо (ощутимо лучше чем 20ка).
Притом на этой тушке ещё возможно использование кропнутой оптики (не всякий объектив будет хорош, но есть оч. неплохие связки, особенно кронутые ширики).

Цитата:

от: Виталий Сорочан

Мой выбор - 7D. Купил и не жалею :)

А что скажете по поводу шумов на ИСО 800 и выше? Есть мнение, что в этой части 7D не лучше (а может и хуже), чем 20D.
Хотелось бы посмотреть какие-нибудь фотки, снятые 7D на ИСО 800 - 1600 (конечно, свои, а не с сайтов, где проводятся обзоры и сравнения моделей фотоаппаратов).

Цитата:

от:Воин Каск
+ 1

Если маленькая сумка, сменить нафиг ! Всего-то делов..

Рюкзак тоже, Lowepro Photo Sport 200 не самый удобный по оперативности доставания фототехники в велопоходах, не говоря про малую вместительность.

Подробнее

Сумку на руль вела сначала использовал ПИК-99 - очень неудачный вариант. Сменил на другую, побольше и с более надежным и удобным креплением. Камера туда влезает впритык. Большего размера сумку, крепящуюся на руль, в которую бы влезла камера с батарейным блоком я не видел.
Так что поменять сумку не так-то просто.

Относительно рюкзака Lowepro, то для меня его основное достоинство (помимо более-менее оперативного доступа к отделению с фотоаппаратом) - возможность вставить внутрь гидратор. Не представляю себе как можно ехать на целый день в горы на велосипеде и взять рюкзак, в котором ничего нет кроме фототехники.

Цитата:

от:AdvocateNew
А что скажете по поводу шумов на ИСО 800 и выше? Есть мнение, что в этой части 7D не лучше (а может и хуже), чем 20D.
Хотелось бы посмотреть какие-нибудь фотки, снятые 7D на ИСО 800 - 1600 (конечно, свои, а не с сайтов, где проводятся обзоры и сравнения моделей фотоаппаратов).

Подробнее

На 20D выше ISO800 уже лезут цветные шумы. На 7D с ростом чувствительности преобладают яркостные шумы, картинка больше похожа на пленку просто слегка теряет детализацию. Могу выслать raw - посмотрите.

Цитата:

от: AdvocateNew
А можно подробнее?

Ну во первых большой сенсор, во вторых есть функция видео - на большом сенсоре оно по интересней чем на кропе ;) Опять же 24 Мп. :)

Re[Светограф]:Опять же 24 Мп.
Где?