Что взять Canon 40d или Pentax K20D

сравниваем цены на BH

Цитата:

от: андрюшенька
сравниваем цены на BH

М-да, однако на 30% пентакс там дешевше канона.

Цитата:

от: Полинский В.
ни в одной топовой тушке это решение не применяется

Скоро будет применяться в ФФ камере от Сони. А у Никона до недавнего времени топовой ФФ камеры просто не было )
Цитата:

уже по той очевидной причине, что стаб в оптике помогает фокусировке, а на матрице - нет, и это огромный минус такого решения.

Слова, слова. У оптической стабилизации полно своих минусов.
Цитата:

Так что Сапог и Никон честно стабилизируют оптику, а Соня и Пентюх разводят лохов

Никон разводит пользователей с Д40 и Д60. Кэнон разводит с мыльным 17-85 за немалые деньги И тд. Так что не надо :D

Цитата:

от: Awesome
М-да, однако на 30% пентакс там дешевше канона.

Вот вот. И кто еще кого разводит :D

Цитата:

от: OperLV

Отличие хотя бы в том, что "пружинка" не одна, а минимум 4 и они жёстко "натянуты" и активно управляемы.

Это ваши домыслы. Я читал патент на эту штуку и знаю, что пружинок там вообще нет ни в прямом ни в переносном смысле. Это просто линейный электродвигатель, сила тяги которого компенсирует сулу тяжести.
Цитата:

от: OperLV

Ведь в объектив Вы тоже не сами ставите стабилизатор. И если уж его туда поставили, то Вы его оттуда не вытащите.
И по большому счёт в этом случае Вас тоже ни кто не справшивал.

Я могу использовать как объективы со стабом, так и без него. Конечно можно было бы на это ответить, что и тушки я могу покупать без стаба, если бы одно пренеприятное обстоятельство - у пентакса их уже нет.

Цитата:

от:Igor Corona
да где же вы все нашли "супердорогое стабилизированное стекло"?
полез в Пентар ради антиресу.
16-50/2.8 стоит 30 тысяч. столько же сколько канон 17-55/2.8 IS
дальше - больше. пентакс 300/4 стоит 52 тысячи. канон 300/4 IS стоит 34 тысячи.
где же канон, собака, прячет этот "супердорогой стаб"????

Подробнее

Известно где - в качестве объективов.

Цитата:

от: Igor Corona
вы тока со стабом это стекло не пробуйте. потеряете любимого друга. Смайлик - "Очень-очень серьезное выражение лица"...

Верю. Но не верю, что заметно (ощутимо "на глаз") выиграю в скорости автофокуса. В стандартных ситуациях, йистеснна.
В качестве примера ситуацию - съемку с грузовика, несущегося по пашне со скоростью 80 км/час не приводить!

Цитата:

от:Igor Corona
да где же вы все нашли "супердорогое стабилизированное стекло"?
полез в Пентар ради антиресу.
16-50/2.8 стоит 30 тысяч. столько же сколько канон 17-55/2.8 IS
дальше - больше. пентакс 300/4 стоит 52 тысячи. канон 300/4 IS стоит 34 тысячи.
где же канон, собака, прячет этот "супердорогой стаб"????

Подробнее

Ну Пентар это вообще отдельная песня у них там цены неадекватные совсем, так что на них можно не смотреть. С полгода-год мы с ними на Пентаклубе по поводу цен знатно недели две срались после этого они вообще с Пентаклуба ушли и больше не появляются. А оптику можно спокойно у известных в Пентаклубе людей с доставкой заказать по вполне вменяемым ценам.
Блин 40/2,8 мне обошелся в 9 против 12 Пентаровских
21 лим знакомому как и 70 обошелся по 15 вместо 21-22 у Пентара
16-50/2,8 в 22 против 30 Пентаровских
А они могут дальше продолжать барыжить на них слава богу свет клином не сошелся. Флаг им в руки как говорится барабан на пузо и электричку навстречу.

Цитата:

от:КОДЪ
Это ваши домыслы. Я читал патент на эту штуку и знаю, что пружинок там вообще нет ни в прямом ни в переносном смысле. Это просто линейный электродвигатель, сила тяги которого компенсирует сулу тяжести

Подробнее

Это не мои домыслы, это Ваши домыслы о моих домыслах. "Пружинки" я написал в кавычках, в ответ на Вашу аналогию пружинки и грузика. Не знаю какой патент Вы читали и что Вы там поняли, но на изображении "разобранного" стаба Пентакса я вижу 4 магнита. Возможно это и двигатели, но это мало отличается от того, что написал я о работе стаба в отключенном состоянии.

Цитата:

от:КОДЪ
Я могу использовать как объективы со стабом, так и без него. Конечно можно было бы на это ответить, что и тушки я могу покупать без стаба, если бы одно пренеприятное обстоятельство - у пентакса их уже нет.

Подробнее

Т.е. как я и писал вопрос исключительно в Вашем личном психологическом бзике, т.к. реальных доказательств вреда матричного стаба в выключенном состоянии не было и нет
8)
Ни чего страшного в этом нет, но записывать это в минусы системы несколько... странно.
Так же, как было бы странно, если бы я стал называть минусом системы Никон то, что у меня лично к ней душа не лежит, безо всяких на то логически обоснованных причин.

Выбор вообще основан исключительно на психологических бзиках и если мне не нравится какая то фича, я никогда не куплю товар, в котором мне ее навязывают без права выбора.

Цитата:

от: OperLV
на изображении "разобранного" стаба Пентакса я вижу 4 магнита

Электродивигатель как работает знаете? Ток подаем в катушки, сила возникает, нет тока, нет силы, нет никакого устойчивого положения равновесия. Оно возникает только за счет системы обратной связи с датчиков холла. Если недостатки вам не очевидны, я могу привести 2 примера известных проблем
- 'гуляние' матрицы на длинных выдержках
- перекос матрицы, т.к. она не выравнивается механически, а только электронно
Заметим, что матричный стаб у сони лишен всех этих недостатков, т.к. ультразвуковой двигатель в выключенном состоянии фиксирует матрицу на трении.

Цитата:

от: КОДЪ
Электродивигатель как работает знаете? Ток подаем в катушки, сила возникает, нет тока, нет силы, нет никакого устойчивого положения равновесия...

Вот именно, всё правильно. Потому и не происходит экономии энергии в камерах Пентакс при выключении стаба - есть ток, матрица фиксируется, "есть устойчивое положение равновесия".

Цитата:

от: КОДЪ

Если недостатки вам не очевидны, я могу привести 2 примера известных проблем

Перекос матрицы - такое читал. Такое же читал и в отзыве одного из пользователей младшего Кенона, подтвердить он этого ни чем не смог. Тип фиксации не имеет принципиального значения, значение имеет как выровняно.
"Гуляние матрицы" - поясните о чём речь? В чём это выражается? И как отражается на картинке. Если не составит труда, то не Ваши теоретические "соображения на тему", а жалобу пользователя, может даже с примером

Цитата:

от: OperLV

есть устойчивое положение равновесия

Это какое? В электродвигателе его нет даже когда ток есть в катушках. Эта сила направлена вбок. А в подвесе равновесие за счет обратной связи исключительно. Так что матрица так же стабильна как вертолет.
Цитата:

от: OperLV

"Гуляние матрицы" - поясните о чём речь?

Берем снимаем звездное небо на длинной выдержке - получаем ступенчатые траекториии звезд и трек от полярной звезды. Снимки такие постились на dpreview, но люди не склонные к обобщениям на них естественно внимания не обратили.

Цитата:

от:КОДЪ
Это какое? В электродвигателе его нет даже когда ток есть в катушках. Эта сила направлена вбок. А в подвесе равновесие за счет обратной связи исключительно. Так что матрица так же стабильна как вертолет.

Подробнее

Не покажете какой такой Вы патент читали в котором у Пентакса матрица двигается 1 линейным двигателем.
Здесь я наблюдая нечто иное.
http://www.pentaxslr.com/pdf/Pentax_SR_system_explanation1.pdf
Если бы то, что пишете Вы имело бы под собой хоть какие то основания получение резкой картинки на Пентаксе с выключенным стабом было бы невозможно впринципе.

Про фото на dpreview со ступенчатыми треками от звёзд.
Вы, как человек склонный к обощениям, наверняка сможете найти, тем более, что знаете о чём речь. ;)
Мне пока не удалось.

Цитата:

от: OperLV

Здесь я наблюдая нечто иное.

Что иное? Это и есть 4 линейных электродвигателя. Ток в нижних катушках создает силу, действующую вверх или вниз, а в верхних катушках - вправо или влево. Да, матрицу в принципе невозможно в такой конструкции зафиксировать неподвижно, вопрос только в том, заметите ли вы это.

Искать примеры влом. Если у вас есть это чудо инженерной мысли, вы сможете сделать их сами.

Цитата:

от: КОДЪ
Что иное? Это и есть 4 линейных электродвигателя. Ток в нижних катушках создает силу, действующую вверх или вниз, а в верхних катушках - вправо или влево.

Ага, всё-таки 4 двигателя, уже хорошо, об этом я и писал. Т.е. если включить "движение" на 4 двигателях в разные стороны (аналогия в одном из моих предыдущих постов) получим вполне надёжную фиксацию матрицы. Разумеется, только если, в момент съёмки изо всех сил не трясти камеру, но тут, как я уже писал ранее, ни что не поможет.

Цитата:

от: КОДЪ

Да, матрицу в принципе невозможно в такой конструкции зафиксировать неподвижно,...

В таком случае получение резких снимков на Пентаксе было бы впринципе невозможно, ни при включённом, ни при выключенном стабе.
Но это не так. Вывод - Вы ошибаетесь и матрица фиксируется достаточно надёжно.

Цитата:

от: КОДЪ

... вопрос только в том, заметите ли вы это.
...

Примеры с dpreview хотелось бы всё же увидеть, очень интересно. Возможно Вы что не так поняли и там просто был вариант с включённым стабом. Всякое бывает.

это что пошло. к фотоонанизму уже и техноонанизм примешиваться стал. ребят, да куда вас понесло?

удалено

Цитата:

от:OperLV
Здесь я наблюдая нечто иное.
http://www.pentaxslr.com/pdf/Pentax_SR_system_explanation1.pdf

Подробнее

По Вашей ссылке приведен снимок, снятый "ночью" при солнечном свете. Это настораживает. А что, настоящих ночных снимков Пентаксом нельзя делать?

Цитата:

от: Дык
Известно где - в качестве объективов.

в каком смысле? без стаба некачественные, а с ним все супер? или наоборот?