Что перспективнее с нуля?

Есть определенные задачи, где автофокус не дает особого преимущеста.
Плюс есть фишка старой оптики в том, что она делалась несколько по-другому.
Современная оптика скажем так, "рафинированная". Во главе стоит высокая разрешающая способность, подавление всех искажений, контраст.
Старая чисто с технической точки зрения хуже. Но ведь фотография это не просто документирование реальности и иногда винтажный рисунок старой оптики важнее резкости и контраста нового стекла.

А непонимание между лагерями тех, кто за всё новое и современное и любителей старины от того, что многие люди почему-то очень узко смотрят на вещи и понимают только свой подход.

Есть, например, группа голливудскких режиссеров, которые до сих пор снимают на пленку и старую оптику. у Тарантино даже титры по старинке аналоговым методом делают. Можно говорить что это его прихоть, что это сумасшествие, но я уверен, что он знает, для чего ему это.

Кстати, видео профи вообще автофокус не используют и все профи кинообъективы мануальные.

Объективы без АФ это далеко не всегда про нехватку средств. Даже если это Г 44-2.

Как винил, как механическая КПП на авто. У всего есть свои недостатки и преимущества и для каждого разные факторы имеют решающее значение.

Здравствуйте!
А можно нескромный вопрос: зачем _сейчас_ выбирать то, что вы будете покупать через 2 года? Вы планируете купить через это время уже устаревшую камеру? Вы совершенно правильно пишите, что если есть возможность взять более умную камеру, нет причин этого не делать. А 2 года - это весьма большой срок для цифровой техники. Сейчас, например, з6/з7 выглядит достойной альтернативой, тогда как два года назад Сони а7м3 была безальтернативной камерой. А еще два года назад система аф сони вызывала только критику, улыбку, и комментарии типа "ну, для себя можно, а вот для коммерции - увы".
Что будет еще через два года, не знаю точно ни я, ни вы, ни местные экстрасенсы, у которых и БЗК необоснованно дорогие (как соотносится ценник z7 и д850? а 5dIV и EOS R?), и производители стараются делать такую картинку, как в жизни (что не возможно технически: глаз воспринимает существенно более широкий диапазон и яркостей и цветов, и ни один колорист в мире, тем более, работающий на крупную фотофирму не будет пытаться сделать невозможное, вместо гармоничного), и цвета сони только под покраску (будто в коммерции кому-то нужны сырые цвета любой из камер), и аф самый быстрый у Кэнона, да и вообще не важен=)
Отвечая на Ваш прямой вопрос
1) Что перспективней - БЗК или ЗК. Достаточно посмотреть на дорожные карты всех основных производителей и сравнить количество анонсов ЗК и БЗК. Или посмотреть на то, что такое фактически новые ЗК (например, как соотносится функционал и конструктив д780 и з6). И ответ должен прийти сам собой). Такого что ЛУЧШЕ или ХУЖЕ нет: есть инструменты более подходящие для Вашей задачи. Был бы лучше Кэнон - все бы снимали только на Кэнон, правда ведь? Сильные и слабые стороны есть у всех производителей.
2) Имею нормальный опыт с этими камерами и некоторое количество знакомых, на них снимающих. Ни разу такого не видели ни я, ни они. Ошибки фокусировки бывают, но вызваны другими причинами.
3) У з6/7 достаточно неплохой АФ. Однако, в некоторых специфических условиях АФ Сони действительно быстрее (например при очень слабом освещении и съемке в контровом свете - когда хочется сделать что-то вроде силуэта на фоне светлого окна). Что будет через 2 года впрочем, неизвестно - сейчас АФ сильно зависит от прошивок, и АФ того же з6 на старте был даже медленней, чем у Кэнона. Через полгода допилили. Еще через полгода Кэнон подтянул свой аф и так далее.

ЗЫ по ручной оптике: в 21 веке она весьма востребована, в том числе - в дорогой рекламе. Например, бильярдный кий так, чтобы он был в резкости от начала кадра и до середины, Вы сможете снять без стакинга только на карданку с мехами, которые априори ручные. Кроме того, ручные стекла могут иметь бОльшую максимальную дистанцию фокусировки, и, иногда, это важно. И, наконец, есть топовые мануалы, типа Лейки или Zeiss Otus, которые предлагают тупо более высокое качество картинки, по сравнению с почти любыми АФ объективами. Но это лирика, конечно. Если мануал в Вашей работе не нужен, он не нужен. Однако ими снимают и снимают весьма дорого.

Цитата:

от:Babingod
Есть определенные задачи, где автофокус не дает особого преимущеста.
Плюс есть фишка старой оптики в том, что она делалась несколько по-другому.
Современная оптика скажем так, "рафинированная". Во главе стоит высокая разрешающая способность, подавление всех искажений, контраст.
Старая чисто с технической точки зрения хуже. Но ведь фотография это не просто документирование реальности и иногда винтажный рисунок старой оптики важнее резкости и контраста нового стекла.

А непонимание между лагерями тех, кто за всё новое и современное и любителей старины от того, что многие люди почему-то очень узко смотрят на вещи и понимают только свой подход.

Есть, например, группа голливудскких режиссеров, которые до сих пор снимают на пленку и старую оптику. у Тарантино даже титры по старинке аналоговым методом делают. Можно говорить что это его прихоть, что это сумасшествие, но я уверен, что он знает, для чего ему это.

Кстати, видео профи вообще автофокус не используют и все профи кинообъективы мануальные.

Объективы без АФ это далеко не всегда про нехватку средств. Даже если это Г 44-2.

Как винил, как механическая КПП на авто. У всего есть свои недостатки и преимущества и для каждого разные факторы имеют решающее значение.

Подробнее

Как бы повежливее выразиться.
Мы тут сравнивали в лоб, старые колонки радиотехники, про которые мне так рассказывали, что прям ламинат от радости дымился.
Так вот - г*вно.
У меня винил, и сакд, и супер аудио компакт диск, и сд, и мп 3 (кассеты выкинул). Так вот, все познается в сравнение. В лобовом.
А про фото, есть ситуации, где я отключу фокус автоматом, но их так мало, что не стоит обсуждения.
С одной стороны вы и правы, а с другой, не все что бы в прошлом имеет смысл, хотя мой ресивер ямаха весит под 20 кг, и переплюнет целую кучу современного гуано :) . Все относительно.

Цитата:

от: RainmakerARC
Кроме того, ручные стекла могут иметь бОльшую максимальную дистанцию фокусировки, и, иногда, это важно.

это где-то за бесконечностью, или, всё-таки, у вас опечатка?

Это откуда начинается бесконечность. Сравните шкалу кэнон 50/1.4 или никон 50/1.4 или сигма арт 50/1.4 и цейсс планар 50/1.4

Так я и не убеждаю, что всё старое -отлично)
Именно о том, что всё относительно я и говорил.
Всегда задевают крайностные рассуждения. Если бы кто сказал, что только старое - супер, а новое - одно гуано и АФ вообще от лукавого и никому не нужен - написал бы примерно такой же ответ)

Про старые колонки радиотехники - согласен. Даже из совковых есть поинтереснее вещи)

Цитата:

от:Целеустремленная
Это только один пример. Но разве в плане хобби не тоже самое? В смысле, если можно купить более комфортную технику "без заморочек", то почему бы этого не сделать? Для чего в 21 веке снимать объективами без автофокуса? Это, примерно, как если бы я из комфортной квартиры с канализацией переехала в избушку в лесу. Это же не тема о том, как купить что-то на имеющуюся сумму. Речь о выборе системы.

Подробнее

Вобще-то - это очень сложный вопрос.

Если не ориентироваться на цену - я бы (для души) взял бы цифровой СФ 4.5х6см (или еще лучше 6х9см). Но таких пока нет, а только есть немного урезанные 40х54мм (40-60-80мп), что как бы СФ, но не СФ 6х9см на пленке.
- Стоят просто очень много, и я могу купить (потратив половину заработанных денег), но это очень большие расходы, я не готов к этому.

http://evtifeev.com/21846-obzor-sredneformatnoy-kameryi-mamiya-df-s-tsifrovyim-zadnikom-leaf-credo-40.html

Ну в США это вполне возможно (и для немцев, а американцы немецкий и русский не различают от слова совсам - оба жосткие для них :) ), Но там зарплаты раза в 2 выше чем в Германии, а цены на еду - такие же или в 1.5-2 раз выше...

Но я, например, могу купить СФ камеру вместо кваритры в центре столицы (или нового авто БМВ или Мерседеса) - И это адекватный выбор - Все выбирают всё - по своим финансоым возможностям - почти всегда. :)


Фото с СФ 6х6см на пленке выглядят по другому. - -Объем!


СФ 6х6см -




ФФ 24х36мм там же - фигня какая-то ( - картинка плоская.

Цитата:

от: RainmakerARC
Это откуда начинается бесконечность. Сравните шкалу кэнон 50/1.4 или никон 50/1.4 или сигма арт 50/1.4 и цейсс планар 50/1.4

Тогда ещё 2 вопроса
1. Бесконечность "начинается" - это как? Бесконечность - это четко определенное положение объектива
2. Какой практический смысл фокусировки "за бесконечностью"?

Цитата:

от: Babingod
Есть определенные задачи, где автофокус не дает особого преимущеста.

Есть. Но комфортнее с ним в 90%.


Цитата:

от: Babingod

Но ведь фотография это не просто документирование реальности и иногда винтажный рисунок старой оптики важнее резкости и контраста нового стекла.

Винтаж - это пленка, а не объектив. Или приведите мне пример винтажа с цифровой камеры и старого объектива, чтобы понимать, что для Вас "винтаж".

Цитата:

от: Babingod

А непонимание между лагерями тех, кто за всё новое и современное и любителей старины от того, что многие люди почему-то очень узко смотрят на вещи и понимают только свой подход.

Тут целиком согласна, оба подхода абсолютно имеют право на существование в каждом конкретном случае, тоже считаю эти споры излишними.

Цитата:

от:RainmakerARC
Здравствуйте!
А можно нескромный вопрос: зачем _сейчас_ выбирать то, что вы будете покупать через 2 года? Вы планируете купить через это время уже устаревшую камеру? Вы совершенно правильно пишите, что если есть возможность взять более умную камеру, нет причин этого не делать. А 2 года - это весьма большой срок для цифровой техники.

Подробнее

а) Люблю все планировать
б) Есть такая штука, как статистика. Она позволяет собирать данные, на этой основе определять наличие закономерностей и на основе собранной информации принимать определенные решения. Методы сбора статистики, как известно, разные.

Зачем же покупать устаревшую камеру? Я же не камеру выбираю, а систему. Возможно, проблема нашей коммуникации заключается в том, что большинство судит исключительно исходя из текущей ситуации на рынке, а между тем вопрос обращен тем единицам, которые склонны к анализу этого самого рынка и-таки да, способны заглядывать в "туманную даль будущего" по общей тенденции последних лет.

Мне кажется, самой перспективноq системой сейчас выглядит RF от Canon.
Первые тушки вышли не самыми прогрессивными, но они сразу сделали упор на оптику, в отличии от той же Сони, для которой оптику ждали долго. Причём оптика очень хороша.
Новые фотоаппараты обещают быть очень мощными.
Лучший автофокус, который вряд ли кто-то переплюнет в ближайшее время.

Интересна так же коалиция Leica, Panasonic и Sigma с байонетом L, но камеры Лейки как и её оптика всегда будут дорогими. Sigma FP это скорее про видео, нежели про фото. Панасы тоже интересны, но S1 удивил меня весьма посредственным АФ.

Цитата:

от:Целеустремленная
. Возможно, проблема нашей коммуникации заключается в том, что большинство судит исключительно исходя из текущей ситуации на рынке, а между тем вопрос обращен тем единицам, которые склонны к анализу этого самого рынка и-таки да, способны заглядывать в "туманную даль будущего" по общей тенденции последних лет.

Подробнее

Общая тенденция такова, что производитель может кинуть потребителя в любой момент без предупреждения.
И делает это без особых угрызений.

На моей памяти это делали:
- кенон
- сони
- Самсунг - дважды
- олимпус в сговоре с панасоником
- Никон - частично
- Пентакс - частично

А вы все ещё хотите что-то там запланировать. ...

заглядывая в "туманную даль будущего по общей тенденции последних лет" кто мог предсказать появление короновируса и связаные с этим экономические последствия? А экономические последствия могут быть такие, что бизнес (торговая война США-Китай) и турбизнес в частности может рухнуть на многие годы, а это, в том числе, драйвер разработки и продаж новых фотокамер, как и уход "в мир иной" некоторых производителей...

В настоящее время у Сони А9-II лучший автофокус в классе БЗК, это факт и Кенону до него далеко.

Не пробовал, но могу поверить, ибо камера сделана для репортажа.

Но в сравнении А7-3 и Кенон Р второй по АФ понравился больше.

Я думаю, сравнивать стоит всё же одноколассников и ориентироваться на средний уровень, а не на топовые камеры, которые вряд ли автор темы будет покупать.

Современная фотография очень специализированная. И нет такой фототехники, которая снимает все качественно. Например, ваша 7200 хотя и позиционируется никоном как "универсальная" камера, на самом деле специализирована для невзыскательного любительского применения, её можно всюду брать с собой, снимать чем угодно, что имеет байонет Ф, что угодно, и результаты выкладывать в соцсеть. Если выбираете интересные объекты для съёмки, в соцсетях ваши фото "понравятся", и это то для чего эта камера.
Проблема больше в другом, не только в выборе. Какую бы задачу вы не поставили перед собой, фототехника очень дорогая сейчас. Вам надо иметь средства на неё.

Цитата:

от:harigay
Современная фотография очень специализированная. И нет такой фототехники, которая снимает все качественно.
....
Какую бы задачу вы не поставили перед собой, фототехника очень дорогая сейчас. Вам надо иметь средства на неё.

Подробнее

ой, не придумывайте. Современная массовая зеркалка позволяет качественно отснять в 100 раз бОльший круг сюжетов, чем массовая камера 30-ти или даже 10-летней давности.

Что касается цены, то она не изменилась. Приличный стартовый набор как стоил 1000 долларов, так и сейчас стоит. А по сути, современный даже дешевле, так как нынешние 1000 долларов - это намного меньше, чем та же тысяча 10 и тем более 30 лет назал.

Цитата:

от:harigay
Современная фотография очень специализированная. И нет такой фототехники, которая снимает все качественно. Например, ваша 7200 хотя и позиционируется никоном как "универсальная" камера, на самом деле специализирована для невзыскательного любительского применения, её можно всюду брать с собой, снимать чем угодно, что имеет байонет Ф, что угодно, и результаты выкладывать в соцсеть. Если выбираете интересные объекты для съёмки, в соцсетях ваши фото "понравятся", и это то для чего эта камера.
Проблема больше в другом, не только в выборе. Какую бы задачу вы не поставили перед собой, фототехника очень дорогая сейчас. Вам надо иметь средства на неё.

Подробнее

+

Подпишусь за это!

Я могу купить за имеющится деньги - и кроп 1.5-1.6 и фф и даже недо-СФ цифровые задники, но они не настоящие СФ (т.к нет там 6х9см и даже 4.5 на 6 8) ). И даже их все скопом и разом. 8)

Но тратить столько много бабла - на неизвестно что - какой смысл?

Цитата:

от: Мёрзлая Собака
Отчего же низзя? ззя!

Канон берите. И какой либо Сф пленочник, из приличных.

СФ пленочные дешевые сейчас везде есть.

Вопрос в цене ппенки и еще больший вопрос - в возможности её прявки в мелком городе. Что в Германии, что и у нас, и в РФ .

я рекомендую 6х9см, или хотя бы 6х6, 6х4.5 тоже хорошо.


6х6 и 6х9см - вот реально будет очань круто! - это нужно попробовать.

Цитата:

от: juristkostya

Что касается цены, то она не изменилась.

Даже не буду спорить с этим. Изменился прежде всего покупатель. Несколько десятков лет назад основу фотографов составляли профессионалы, сейчас основная масса владельцев камер всех видов - любители. Профессионала не обмануть, он хорошо знает, что чего стоит. Если задрать цену, он не будет покупать втридорога. Он будет использовать старую технику до её полного износа. А любитель не знает цены камеры. И ему можно продать - НА ПРЕДЕЛЕ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ рынка. А это выше чем реальная стоимость техники. Более, того любитель не только не знает цену техники, он не умеет её выбирать. Для него всегда проблема "что взять". Поэтому производители фототехники сейчас применяют рыночную стратегию "линейки продукта". Они выпускают целый ряд, допустим, камер, плавно меняя цены от "начальных", до "топовых", чтобы человек, придя в магазин, мог выбрать то что ему по карману, думая "дороже и новее значит лучше". А чтобы создать линейку, нужно клепать множество одинаковых камер, и новое подчас значит хуже. При том что оно дороже. Примеры из того же Никона: 7200 хуже по картинке чем 7100, 780 хуже чем 750, но у них на бумажке (в спецификациях) написано что они "круче". А берёшь в руки и понимаешь что хуже.