Что есть Истина

Вы приводите частные примеры как тенденцию. И не надо сравнивать христиан и буддистов, там и там хватает всякого.

В общем, как и писал выше - средневековое мракобесие, противопоставление учений. Не надо этого делать.
:(

Цитата:

от:Lord Roland
Оставьте сарказм и фамильярность для себя. Я не являюсь "обладателем Истины" до такой степени, чтобы лишний раз тревожить вашу зависть и расшатывать вашу самооценку. Других причин вашего панибратства не усмотрел.

Подробнее

Зависть? Вот уж насмешили. Я уже давно никому не завидую, мне - бывает. Мой жизненный опыт выработал во мне некоторые установки по отношению к окружающему миру. Хороши они или нет судить не стану и другим не позволю (судите о том, кто в зеркале), пусть осудит тот, кто имеет на то права. Но их не имеет никто из присутствующих в этой странной дискуссии. Так что останемся каждый при своем. С вашего позволения

С православной точки зрения:
Падший человеческий разум самостоятельно познать истину не может. Бог из любви к Своему творению становится человеком, чтобы явить Собой истину, ради спасения людей.
"Нет больше той любви, да кто жизнь свою положит за други своя."
Это вершак, до которого ни языческое сознание, ни монотеистический иудаизм поднятся не могли.
Буддизм, например, является просто людоедской (в буквальном смысле) религией. Доказательства в книге о. А. Кураева "Сатанизм для интеллигенции".
У Лорда прошу прощения за излишнюю горячность и недосмотр!

Цитата:

от: Фибра души
Буддизм, например, является просто людоедской (в буквальном смысле) религией. Доказательства в книге о. А. Кураева "Сатанизм для интеллигенции".

Присоединяюсь к коментарию некоего whocares по этой книге:
[quot]"Мне очень жаль ту интеллигенцию, которая воспримет серьезно "коктейль мыслей" господина Кураева."[/quot]

Действительно, прочитав раздел "Нирвана и Царство Божие", увидел там лишь мысли человека, который, не поняв истинной сути буддизма, трактует ее по своему и находит любую зацепку, чтобы своим непониманием отодвинуть эти религии друг от друга лишь еще дальше.

Например (далее цитата, заключающая в себе всю суть рассуждения Кураева):
[quot]Христиан зовет к себе Бог, буддистов – Пустота. «Высшее состояние Нирваны есть высшее состояние не бытия. Приходит время, когда вся бесконечность спит или отдыхает, когда все вновь погружено в одну вечную и несотворенную сумму всего. Сумму латентной бессознательной потенциальности», – говорят Махатмы . У этого состояния бессознательного и бестворческого «потенциального бытия», то есть стояния на грани жизни и уничтожения, в языке христианского богословия есть свое имя: «ад». Во всей своей страшной реальности над буддистами могут сбыться слова Христа: «Где сокровище ваше, там и сердце ваше»; куда устремлен своими мечтами человек – туда и определит он себя навечно. Желал ли ты пустоты? Небытия? Распада? – Приими.
Итак, хотя и обещают как Христос, так и Будда свободу от смерти своим последователям – но сколь разные орудия они предлагают для достижения этой цели! Будда желает избавить людей от жизни, Христос – от смерти. «Испугавшись телесной смерти, – пишет Н. О. Лосский, – Готама ищет спасения в смерти абсолютной, в совершенном уничтожении бытия»[/quot]
Если Кураев, после своей жизни, когда-либо встретится с Богом, подойдет к Нему и обнимет Его, как Единственную Цель и Суть Всего Существования, то ему станет непомерно стыдно за свои слова в адресс буддизма, т.к. в момент достижения своей Цели он поймет, что нет у него больше ни желаний, ни устремлений, ни жажды жить дальше, ни умереть, н и ч е г о н е т... Нирвана. Абсолютное Блаженство.

Его фраза, которая приравнивает Нирвану к аду, притянута, мягко выражаясь, за уши.
[quot]У этого состояния бессознательного и бестворческого «потенциального бытия», то есть стояния на грани жизни и уничтожения, в языке христианского богословия есть свое имя: «ад»[/quot]
В Нирване нет ни жизни, ни уничтожения, ни, как следствие, грани между ними. Небытие - это Бытие в Бесконечности - вся полнота Бытия. Их кажущееся различие, порожденное умом, такая же иллюзия, как разделение пространства на "лево и право, верх и низ", тогда как само пространство не содержит в себе ни того, ни другого. Решается всё это ответом на вопрос "существует ли пустота?".

Кураев, образно выражаясь, решил идти к Истине направо, т.к. увидел Ее справа от себя; Будда же осознал, что Истина не где-то в пространстве, но в Сути самого пространства - т.е. везде, и предлагает самый короткий к Ней "путь" (это не путь даже, раз некуда идти).

Другими словами, чтобы увидеть небо, не обязательно карабкаться на гору. И это не признак "буддийской лени", и тем более не "уход из мира" и не "аморфное его восприятие". Пока одни карабкаются в гору ради созерцания неба, другие умеют наслаждаться его видом всегда и отовсюду. Пока одни зарабатывают деньги для счастья своего существования, другие счастливы от своего существования. И когда карабкающийся Кураев кричит Будде сверху: "Я ближе тебя к Бесконечности!", Будда даже в его сторону не смотрит, а просто лежит на боку и улыбается )

Цитата:

от:Lord Roland


Действительно, прочитав раздел "Нирвана и Царство Божие", увидел там лишь мысли человека, который, не поняв истинной сути буддизма, трактует ее по своему и находит любую зацепку, чтобы своим непониманием отодвинуть эти религии друг от друга лишь еще дальше.

Подробнее

Ну не дано профессору Московской Духовной Академии понять истин великого Будды! Да и русский философ Н.О. Лосский тоже ни бельмеса не смыслит.
Раз уж эти не хотят, могу вам подкинуть других единомышленников для сближения - марксистов. Атеизм - превосходная платформа для единения.



Цитата:

от: Lord Roland


Если Кураев, после своей жизни, когда-либо встретится с Богом, он поймет, что нет у него больше ни желаний, ни устремлений, ни жажды жить дальше, ни умереть, н и ч е г о н е т...

Любви к Богу, как я понимаю, тоже не будет, да и вовсе нет этого самого Бога.
И если это не ад, то что же тогда ад?
Цитата:

от:Lord Roland
Его (Кураева ) фраза, которая приравнивает Нирвану к аду, притянута, мягко выражаясь, за уши.
[quot]У этого состояния бессознательного и бестворческого «потенциального бытия», то есть стояния на грани жизни и уничтожения, в языке христианского богословия есть свое имя: «ад»[/quot]
Небытие - это вся полнота Бытия.

Подробнее

Да-да, абсолютное небытие - есть абсолютное бытие. С этого начинается "Наука логики" Гегеля. Но концом этих логических заключений, является вывод, что Бога нет. Правда не самим Гегелем сделанный, а Марксом... Но сейчас не об этом.
Взаимная противоположность "абсолюта" и "ничто" являет следующую логическую категорию: становление. Этот скачок есть некий творческий акт двух непримеримых противоположностей. Процесс, как говорится, пошёл, и дальше Идея развивается по диалектическим законам.
Нирвана как раз и есть эта самая рефлексия Бытия и Небытия друг в друга, с той только лишь разницей, что она никогда не породит становления. Жуткое духовное мучение на бесконечно остром лезвии, без всякой отрады и надежды.
Это и есть ад. Господи, помилуй!

Цитата:

от: Фибра души
Взаимная противоположность "абсолюта" и "ничто"

В этом нет никаких противоположностей. Это Одно.
Цитата:

от: Фибра души
Нирвана как раз и есть эта самая рефлексия Бытия и Небытия друг в друга

В этом нет никаких рефлексий. Это Одно.
Цитата:

от: Фибра души
Жуткое духовное мучение на бесконечно остром лезвии, без всякой отрады и надежды.
Это и есть ад. Господи, помилуй!

Это есть домыслы. Будда познал Истину на практике. И описывал он ее исходя из личного переживания.

Ответте, пожалуйста, одним словом, существует ли Небытие? (или, для упрощения, "пустота", "ничто" - как хотите )

Цитата:

от: Фибра души
Что есть Истина

Истина - это твои незавязанные шнурки.
Больше НИЧЕГО.

Даже Христос на вопрос Пилата "Что есть истина?" не дал ему ответа. Что вы хотите от нас, ЧКФР?

Цитата:

от: tombo
Истина - это твои незавязанные шнурки.
Больше НИЧЕГО.

Можно еще короче:

Цитата:

от: Lord Roland

Да, это исчерпывающе...

Получается тогда, что Истина может быть чем угодно, и что угодно может быть Истиной...

Цитата:

от: tombo
Даже Христос на вопрос Пилата "Что есть истина?" не дал ему ответа.

Это и есть ответ )
Более того, его возможно постичь на практике.

А что если так:
"Истина - это то, что не требует познания".

Цитата:

от: tombo
Да, это исчерпывающе...

Получается тогда, что Истина может быть чем угодно, и что угодно может быть Истиной...

Не зря же все мировые религии говорят, что Бог есть во всем и везде. И что он и есть Всё.

Еще более любопытные результаты дает ответ на вопрос:
есть ли Небытие? ("пустота", "ничто" - что удобнее ).

Цитата:

от: tombo
А что если так:
"Истина - это то, что не требует познания".

Я бы сказал, исходя из своего понимания:
Истина, это то, для познания чего ничего не требуется.

Цитата:

от: Lord Roland

Еще более любопытные результаты дает ответ на вопрос:
есть ли Небытие? ("пустота", "ничто" - что удобнее ).

Не надо вопросов и ответов. Это замутняет реальность. Этим мы начинаем процесс познания истины и становимся на ложный путь, отдаляемся от неё родимой...

Цитата:

от: tombo
Не надо вопросов и ответов. Это замутняет реальность. Этим мы начинаем процесс познания истины и становимся на ложный путь, отдаляемся от неё родимой...

Как правило - да. Но эти "невопросы" и "неответы" настолько просты и логичны, что не уводят от Истины, но, "прилепившись" к Ней, дают уму исследовать ее при ближайшем рассмотрении "по окружности" )

Цитата:

от: Lord Roland

Истина, это то, для познания которого (которой) ничего не требуется.

Это сложнее...
Получается, что истина уже познана нами, когда мы были ничем, т.е. самой истиной.
Получается, что если мы что-то востребуем для её познания, мы уже никогда её не познаем...

Цитата:

от: tombo
Это сложнее...
Получается, что истина уже познана нами, когда мы были ничем, т.е. самой истиной.
Получается, что если мы что-то востребуем для её познания, мы уже никогда её не познаем...

Будда (извините за частое упоминание) и познал ее исключительно лишь тем, что полностью убрал всё, медитируя на том, что осталось. Естественно, когда ничего нет, то остаеттся лишь Истина, которая и является тем, чего нет и одновременно есть - Пустота, Небытие\Бытие, Ничто.

Цитата:

от: tombo
Это сложнее...
Получается, что истина уже познана нами, когда мы были ничем, т.е. самой истиной.

Она в нас изначально, как то Пространство, которое мы заполняем (суть - Бесконечное Ничто) и которое нас пронизывает.
Цитата:

от: tombo
Получается, что если мы что-то востребуем для её познания, мы уже никогда её не познаем...

Востребовать нужно понимание - без него точно не познаем ) А после понимания - само целенаправленное, точечное познание (уже не умом, но всей своей сутью).

Хотя всё бывает иначе - сначала душой, а потом до ума доходит.

Цитата:

от:Lord Roland
Будда (извините за частое упоминание) и познал ее исключительно лишь тем, что полностью убрал всё, медитируя на том, что осталось. Естественно, когда ничего нет, то остаеттся лишь Истина, которая и является тем, чего нет и одновременно есть - Пустота, Небытие\Бытие, Ничто.

Подробнее

То, что Вы упоминаете буддизм в разговоре об Истине, наверное правильно, поскольку это пожалуй одна единственная религия БЕЗ БОГА, как такового. Любое существо или даже несущество может стать Буддой, т.е. достичь истины. (Хотя, хм... а вдруг когда оно её достигнет, то Буддой сразу быть перестанет, раз Истина это то, чего не нужно достигать...).

В других религиях Бог и есть сама Истина, которая была когда ещё ничего не было, и которая останется, когда ничего уже не будет.

Цитата:

от:tombo
То, что Вы упоминаете буддизм в разговоре об Истине, наверное правильно, поскольку это пожалуй одна единственная религия БЕЗ БОГА, как такового. Любое существо или даже несущество может стать Буддой, т.е. достичь истины. (Хотя, хм... а вдруг когда оно её достигнет, то Буддой сразу быть перестанет, раз Истина это то, чего не нужно достигать...).

Подробнее

В буддизме о Боге действительно не упоминается, но это не значит, что путь этот минует Бога. Называется Он в буддизме "Сознанием Будды", где Будда не конкретный человек, но сознание всякого, кто достиг Нирваны.

Цитата:

от: tombo
В других религиях Бог и есть сама Истина, которая была когда ещё ничего не было, и которая останется, когда ничего уже не будет

Напишите (это для Вас же), существует ли Небытие, и сами поймете, почему именно религии так говорят (если, конечно, сами давно не поняли это, когда задумывались).