Что есть Истина

Цитата:

от: kyrus
А вы буддист? По собственному опыту или кино посмотрели? По крайней мере, Будда всегда лежит на боку, если вы не догнали этой моей фишки ;)

Да вроде и сидячих много..
Цитата:

от: kyrus


И если вы думаете, что буддисты обладают Истиной, то я смеюсь вам в лицо

Никто из смертных не обладает Истиной, но некоторые смертные обладают МЕТОДОМ.
Цитата:

от: kyrus
ибо смертный всегда может быть поставлен перед весьма неприятным выбором: жизнь или следование чьим-то заветам.

Помню колхоз у нас такой был: "Заветы Ильича" назывался. Вы про них?
Цитата:

от:kyrus
И если процесс выбора отягощен приличным состоянием, то результат как правило очевиден. Да даже вонючий бомж, роющийся в помойках, от которого вы воротите глаз, когда выносите пакет с отходами, хочет жить. Даже такой жизнью. Казалось бы, почему бы ему не удавиться с тоски и позора?

Подробнее

У него нет ни тоски ни позора.
Цитата:

от: kyrus


Нормальному человеку хочется жить, а не попадать в нирвану или куда там еще, даже в компании с 40000 девствениц ;)

Это ужос! Всегда недоумевал по этому поводу. В частности, по поводу такой "награды" шахидам.
Цитата:

от: kyrus
Поборовший же естественный инстинкт сохранения жизни, думаю, нуждается в длительном психиатрическом лечении.

Ну, тут возможны варианты, всё-таки. От парашютиста, до "положившего жизнь за други своя".
Цитата:

от: kyrus


Так что не надо тиаретизировать.

Ну на практике ТАКОЕ не попробуешь.. ;)

В общем и в целом вы согласны, как вижу? ;) Истина - где-то рядом, но совершенно недоступна пониманию и осмыслению. Я даже иногда думаю, что получи человечество истину - убилось бы с расстройства бо все его идеалы оказались бы не ценнее кучки сушеных мух между оконных рам

Окончание "Одиссеи" С.Кубрика? ;)

Напомните, а то я довольно давно читал.

Цитата:

от: kyrus
Истина - где-то рядом, но совершенно недоступна пониманию и осмыслению.

Слава Богу, доступна...

Цитата:

от: Lord Roland
Истина недоступна разуму,
Слава Богу, доступна...

Ну и чего мы здесь под умного работаем?!
Вы уж определитесь сначала, а потом уж народ дурите.

Цитата:

от: kyrus
Напомните, а то я довольно давно читал.

Имеются в виду последние кадры ФИЛЬМА режиссёра Стэнли Кубрика; галактика превращается в мяч, которым ИГРает ребёнок. :)

Цитата:

от: Фибра души
Ну и чего мы здесь под умного работаем?!
Вы уж определитесь сначала, а потом уж народ дурите.

Недопоняв, не наезжайте - ответ внимательней читайте.

P.S. (без "извините") Нет желания вам, автор, писать что-либо далее.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Имеются в виду последние кадры ФИЛЬМА режиссёра Стэнли Кубрика; галактика превращается в мяч, которым ИГРает ребёнок. :)

Да я понял, что фильма. Просто уже писал кажется, что мне фильм не понравился, если не сказать больше.

Цитата:

от: Lord Roland
Слава Богу, доступна...

Это вам так сейчас кажется. Пройдет десяток лет, накопится некий жизненный опыт и окажется, что идеалы были тряпошными, герои - картонными дурилками, а любимая девушка, которою готовы были нести на руках на край света, превратилась в ординарную жену, которую надо регулярно кормить, одевать, развлекать, ...ть и т.д. и т.п. Скукотища, короче. :)

(устало) Повторяю последний раз - простой смертный, обремененный грубой физической оболочкой, набитой дурацкими процедурами-инстинктами, не может по определению полностью абстрагироваться от своей физической сущности. А следовательно, он остается в той или иной степени ее рабом. Какая уж тут Истина?
Подумайте, зачем йоги умерщвляют плоть? ;)

Цитата:

от:kyrus
(устало) Повторяю последний раз - простой смертный, обремененный грубой физической оболочкой, набитой дурацкими процедурами-инстинктами, не может по определению полностью абстрагироваться от своей физической сущности.

Подробнее

Может... Человек, это в первую очередь не "грубая физическая оболочка, набитая дурацкими процедурами-инстинктами", но "частичка" Истины, которая, обладая теми или иными личностными характеристиками, может "абстрагироваться от своей физической сущности" и познать Истину.

Цитата:

от: kyrus
..Подумайте, зачем йоги умерщвляют плоть? ;)

А они умерщвляют? Вроде как наоборот; хатха-йога - это вроде как для тела специально. Впрочем, кое-кто действительно умерщвляет. Но я думаю, что это по дурости. Признавая совершенство и красоту мира, как-то глупо отказывать в том же и человеку, как частице мира. Умерщвлять плоть - всё равно, что топтать цветы.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
А они умерщвляют? Вроде как наоборот; хатха-йога - это вроде как для тела специально.

Любая йога изначально предназначена исключительно для познания Истины (йога - "слиние", "единение" ). Это запад испоьзует ее в качестве оздоровительной гимнастики.
Цитата:

от:ИГРок в бисер
Впрочем, кое-кто действительно умерщвляет. Но я думаю, что это по дурости. Признавая совершенство и красоту мира, как-то глупо отказывать в том же и человеку, как частице мира. Умерщвлять плоть - всё равно, что топтать цветы.

Подробнее

У каждого свой путь. Так они закаляют свое устремление к цели, свой дух. Утверждаются на своем пути.

Умерщвляют потому, что понимают - с таким "костюмчегом" Бога не понять, жмет он везде и мешает познанию Истины. Вы ж понимаете, что физическое тело человека - одно из многих и при этом самое грубое.

Можно привести грубую же аналогию: невозможно чинить часы зубилом и кувалдой, нужны более утонченные инструменты. Вот и физическое тело есть те зубила и кувалда, а Истина - маленькие, хрупкие и очень сложные часы. Крышку может и отковырнете (ваша гордыня, что Истина - доступна), но дальше ничего не получится. ;)

Цитата:

от: kyrus
ваша гордыня

Что за глупости вы несете? )
Цитата:

от: kyrus
что Истина - доступна, но дальше ничего не получится. ;)

Будда на своем примере показал, что Истина доступна человеку уже при жизни. По вашему, наверное, он являлся жутким гордецом. Ваш принцип ("пятен на солнце нет, и ни в какой-такой телескоп я смотреть не хочу" ), как показала итория, является неважным советчиком.
И попробуйте не судить о человеке, опираясь лишь на свои домыслы. Они, как видно, и сказываются на вашем мировоззрении.
Удачи.

Похоже спор об истине будет вечным, ведь её формулировки нет, прагматикам она - доказательство; другим - духовный путь, идеал, к которому надо/можно стремиться(веруя в него).

Вы, кажется, приравняли себя к Будде? Или я ошибаюсь?
Теперь, что касается домыслов. Все умные и не очень учения в этом мире суть чьи-то домыслы. Тем более, что большинство (абсолютное, причем) их призывает верить им на слово. В принципе, в этом нет ничего плохого. Беда в том, что абсолютное (также) большинство т.н. хомо сапиенс не в состоянии отделить зерна от плевел и ведутся на учения, уводящие их далеко не только от Истины, но и здравого смысла. И это как раз по причине отягощенности грубым физическим телом, проводником всевозможных пороков и искушений, и нежелания думать о чем-то еще, кроме удовлетворения своих эгоистичных желаний. И это, наверное, нормально. Естественно, так скажем.
Так вот, не надо называть моё мироощущение домыслами. Оно имеет такое же право на существование, как и "домыслы" Будды, Магомета или ваши собственные. Потому что оно не свалилось снегом на голову, а появилось в результате некоего жизненного опыта, а также попыток его осмысления.
Бог вообще всех сделал равными и дал каждому право Выбора, не знали этого? И человек, гордящийся тем, что сумел по ряду причин оказаться на пару ступеней выше другого в понимании окружающего мира, на самом деле глупый напыщенный павлин, для которого следующая ступень вдруг окажется обвалом вниз. Это и будет его Выбор. И это тоже нормально. Взлеты и падения лишь расширяют незрелый духовный опыт, в этом также нет ничего плохого. И в этом плане грязный бомж на помойке и г-н Президент (назначивший себя на президентство) в сверкающем Мерседесе равны перед лицом Бога или, если угодно, Космоса.
Аналогично, величайшей Глупостью будет утверждение, что буддист может овладеть Истиной (потому что это якобы сделал Будда на личном примере), а христианин или мусульманин, или даже атеист - нет (потому что любое религиозное учение - не руководство к действию, а лишь вешки на перепутье, помощь потерявшемуся путнику).
Это дикое средневековое мракобесие, ничего более. У каждого свой путь, каждый выбирает его самостоятельно и никто не имеет права критиковать другого за "неправильный" маршрут и уж тем более указывать, куда идти.

Вот как-то так, дорогой мой обладатель "Истины". Вы слишком много и часто указываете на Будду и его духовный опыт, что не могу не спросить: а вы сами-то следуете его примеру? Или просто пытаетесь самоутвердиться через оглашение общеизвестных домыслов не подтвержденных никакими фактами, кроме словесных?

Цитата:

от:kyrus
Вы, кажется, приравняли себя к Будде? Или я ошибаюсь?
Теперь, что касается домыслов. Все умные и не очень учения в этом мире суть чьи-то домыслы. Тем более, что большинство (абсолютное, причем) их призывает верить им на слово. В принципе, в этом нет ничего плохого. Беда в том, что абсолютное (также) большинство т.н. хомо сапиенс не в состоянии отделить зерна от плевел и ведутся на учения, уводящие их далеко не только от Истины, но и здравого смысла. И это как раз по причине отягощенности грубым физическим телом, проводником всевозможных пороков и искушений, и нежелания думать о чем-то еще, кроме удовлетворения своих эгоистичных желаний. И это, наверное, нормально. Естественно, так скажем.
Так вот, не надо называть моё мироощущение домыслами. Оно имеет такое же право на существование, как и "домыслы" Будды, Магомета или ваши собственные. Потому что оно не свалилось снегом на голову, а появилось в результате некоего жизненного опыта, а также попыток его осмысления.
Бог вообще всех сделал равными и дал каждому право Выбора, не знали этого? И человек, гордящийся тем, что сумел по ряду причин оказаться на пару ступеней выше другого в понимании окружающего мира, на самом деле глупый напыщенный павлин, для которого следующая ступень вдруг окажется обвалом вниз. Это и будет его Выбор. И это тоже нормально. Взлеты и падения лишь расширяют незрелый духовный опыт, в этом также нет ничего плохого. И в этом плане грязный бомж на помойке и г-н Президент (назначивший себя на президентство) в сверкающем Мерседесе равны перед лицом Бога или, если угодно, Космоса.
Аналогично, величайшей Глупостью будет утверждение, что буддист может овладеть Истиной (потому что это якобы сделал Будда на личном примере), а христианин или мусульманин, или даже атеист - нет (потому что любое религиозное учение - не руководство к действию, а лишь вешки на перепутье, помощь потерявшемуся путнику).
Это дикое средневековое мракобесие, ничего более. У каждого свой путь, каждый выбирает его самостоятельно и никто не имеет права критиковать другого за "неправильный" маршрут и уж тем более указывать, куда идти.

Вот как-то так, дорогой мой обладатель "Истины". Вы слишком много и часто указываете на Будду и его духовный опыт, что не могу не спросить: а вы сами-то следуете его примеру? Или просто пытаетесь самоутвердиться через оглашение общеизвестных домыслов не подтвержденных никакими фактами, кроме словесных?

Подробнее

Если отрешиться от некоторой доли хамства в Ваших словах, то кажется тут есть что возразить.
1 - странным образом, но на протяжении истории ВСЕ попытки поиска Истины вступают в противоречие с здравым смыслом, более того, они с точки зрения здравого смысла для человека и его любимого "Я" вредны. Так что "здравый смысл" как обывательский предрассудок вряд ли является каким-либо критерием в вопросах поиска Истины, разве что как антиуказатель. Обывательский жизненный опыт тоже не поможет в поиске Истины, так как направлен лишь на то, чтобы как можно больше всяких удобных вещей подложить под собственную задницу.
2 - если Истина существует как цель, то пути к ней, конечно же различны, но размышления показывают, что должен быть кратчайший пкть к любой цели, в том числе и к Истине. Остальные пути и называют заблуждениями, вплоть до окончательного заблуждения, когда Истина не может быть найдена вообще, так как ищущий её заблудился окончательно.
3 - что касается буддизма, то не кажется ли Вам, что учение, которое входит в немногочисленный список мировых религий оказалось там неспроста? Во всяком случае, если следовать словам Христа (судить о дереве по плодам его), то буддизм даёт пример безупречного поведения его сторонников в критических ситуациях (вспомните, например, как вели себя буддисты при цунами, а как христиане в новоорлеанском наводнении). Мне, например, поведение Далай-Ламы нравится больше, чем поведение нашего Патриарха..., а кроме того буддисты похоже действительно не боятся смерти, что является одним из критериев верного пути к Истине (исламистов вспоминать не надо, они как раз смерти боятся до поноса, просто расчитывают на вознаграждение).

Цитата:

от: kyrus
Вы, кажется, приравняли себя к Будде? Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь.
Цитата:

от: kyrus
Все умные и не очень учения в этом мире суть чьи-то домыслы. Тем более, что большинство (абсолютное, причем) их призывает верить им на слово.

Коли речь зашла о буддизме, то в данном случае он призывает не столько верить на слово, сколько следовать Пути и достигать конкретной Цели (Просветления).
Цитата:

от:kyrus
по причине отягощенности грубым физическим телом, проводником всевозможных пороков и искушений, и нежелания думать о чем-то еще, кроме удовлетворения своих эгоистичных желаний. И это, наверное, нормально.

Подробнее

Вы никогда не задумывались над тем, почему в йоге и буддизме столько медитативных практик, позволяющий избавиться как от болезней тела (дабы не отвлекало), так и "болезней духа" (дабы закалить его), и, более того, способных временно отделить само сознание от тела?
Цитата:

от:kyrus
Бог вообще всех сделал равными и дал каждому право Выбора, не знали этого? И человек, гордящийся тем, что сумел по ряду причин оказаться на пару ступеней выше другого в понимании окружающего мира, на самом деле глупый напыщенный павлин, для которого следующая ступень вдруг окажется обвалом вниз.

Подробнее

Всё так.
Цитата:

от: kyrus
Аналогично, величайшей Глупостью будет утверждение, что буддист может овладеть Истиной (потому что это якобы сделал Будда на личном примере), а христианин или мусульманин, или даже атеист - нет

Истину можно понять. Можно познать. А можно и испытать - слиться с Ней.
Цитата:

от: kyrus
потому что любое религиозное учение - не руководство к действию, а лишь вешки на перепутье, помощь потерявшемуся путнику

Буддизм - именно "руководство к действию".
Цитата:

от: kyrus
Вот как-то так, дорогой мой обладатель "Истины".

Оставьте сарказм и фамильярность для себя. Я не являюсь "обладателем Истины" до такой степени, чтобы лишний раз тревожить вашу зависть и расшатывать вашу самооценку. Других причин вашего панибратства не усмотрел.