Читаю об Африке... Думаю о России...

Всего 91 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: The Preatorian
Цитата:

от:foto_graph
...

Коротко: "Практически повсюду в Африке события развивались по одной и той же схеме: акт о независимости, гражданская война, воинствующий трайбализм, запредельная коррупция новых властных структур, расизм, голод, подавление свобод и так далее. Некогда процветавшие колониальные государства превращались в независимые руины.

Подробнее

"История" Африки началась все-таки раньше появления колониальных государств. В частности, о событиях на территории Южной Африки:
http://www.africana.ru/lands/RSA/buttner.htm
Цитата:
от: The Preatorian
Аналогии с Россией все же можно проводить, при желании.

Я бы так не сказал.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: foto_graph

Да, насколько позволяют судить мне мои скромные познания, FN-FAL - шедевр "винтовкостроения".

Наверное от этого в СССР по этому оружию был вакуум информации - не у специалистов, а так - для всех. То же и с FG-42.
Цитата:
от: foto_graph

Об этом не слышал. Слышал, (например цикл передач по РенТв) что родезийцев выбили кубинцы.

Ну, когда Ангола превратилась в вавку - ее лечить пробовали и родезийцы и ЮАРовцы. Насколько знаю - да, в 1975-м таки кубинцы переломили ситуацию. Правда перебрасывали их из Кубы вместе с техникой и авиацией корабли ВМФ СССР. И цифра в 60-70 тысяч бойцов встречается в многих источниках, как советских так и несоветских. Это про вопрос о "постепенно нарастили" - местные были вояки еще те, толку от них не было, тоько воздух портили, надо было сразу решать, быстро.
Цитата:
от: foto_graph

Кубинцы, кстати, вообще были самыми верными друзьями СССР.

Это да. Дружбе нимало способствовало "спонсорство" СССР, размер которого можно было оценить в 90х, когда поток иссяк и Куба стала испытывать большие проблемы во всём, начиная от продуктов и заканчивая техникой.
На ум приходит Грузия и США. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: foto_graph

Цитата:
от: The Preatorian
Аналогии с Россией все же можно проводить, при желании.

Я бы так не сказал.

Ну, мы еще не начинали пока руководствоваться этническими признаками - все еще впереди. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:

от:The Preatorian

Подробне - отвечу позже.

Статья про Родезию - весьма познавательная, в том числе и о "колонизаторах" и бедных местных с разрушеной колонизаторами культурой

Подробнее

А мне вот нравится как этот товарищ пишет.
Особенно в разделе про Африку.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:

от:Sergey Potapov

А мне вот нравится как этот товарищ пишет.
Особенно в разделе про Африку.

Подробнее

Дык один из почитаемых мною аффтарофф ЖоЖо - в разделе про Вьетнам, Африкой интересуюсь постольку-поскольку.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:Sergey Potapov

А мне вот нравится как этот товарищ пишет.
Особенно в разделе про Африку.

Подробнее

Дык один из почитаемых мною аффтарофф ЖоЖо - в разделе про Вьетнам, Африкой интересуюсь постольку-поскольку.

Подробнее

Правда сам он говорит, что лучшее у него - это история гражданской войны США.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: The Preatorian
Цитата:

от:foto_graph

Да, насколько позволяют судить мне мои скромные познания, FN-FAL - шедевр "винтовкостроения".

Наверное от этого в СССР по этому оружию был вакуум информации - не у специалистов, а так - для всех. То же и с FG-42.
Цитата:
от: foto_graph

Об этом не слышал. Слышал, (например цикл передач по РенТв) что родезийцев выбили кубинцы.

Ну, когда Ангола превратилась в вавку - ее лечить пробовали и родезийцы и ЮАРовцы. Насколько знаю - да, в 1975-м таки кубинцы переломили ситуацию. Правда перебрасывали их из Кубы вместе с техникой и авиацией корабли ВМФ СССР. И цифра в 60-70 тысяч бойцов встречается в многих источниках, как советских так и несоветских. Это про вопрос о "постепенно нарастили" - местные были вояки еще те, толку от них не было, тоько воздух портили, надо было сразу решать, быстро.
Цитата:
от: foto_graph

Кубинцы, кстати, вообще были самыми верными друзьями СССР.

Это да. Дружбе нимало способствовало "спонсорство" СССР, размер которого можно было оценить в 90х, когда поток иссяк и Куба стала испытывать большие проблемы во всём, начиная от продуктов и заканчивая техникой.

Подробнее

При этом на Кубе совершенно бесплатно прошли лечение сотни детей, которых затронул Чернобыль.
Цитата:
от: The Preatorian

На ум приходит Грузия и США. :D

США никогда не будут столько вкладывть в Грузию. Максимум - хорошая пенсия Мише и Ко.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: foto_graph

При этом на Кубе совершенно бесплатно прошли лечение сотни детей, которых затронул Чернобыль.
...
США никогда не будут столько вкладывть в Грузию. Максимум - хорошая пенсия Мише и Ко.

Ну, не дружи так Куба с СССР - был бы 53-й штат им. Лос-Анжелеса... :D А может и будет еще - всяко может быть.

А вкладывать... знаете, один мудрый человек сказал: "Лучше пусть у меня будет один друг, но не беднее меня, чем сто голожопиков".
Неблагодарное это дело - вкладывать. Привычка вырабатывается, зависимость, работать отвычка возникает - а так же почему-то возникает неприязнь к кормящим, наверное, за то, что кормят не так, как себя самого - как в том анекдоте о шофере, избаловонном шефом и мечтающем о том, чтобы шеф его, шофера, возил.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:

от:The Preatorian
Цитата:

от:foto_graph

При этом на Кубе совершенно бесплатно прошли лечение сотни детей, которых затронул Чернобыль.
...
США никогда не будут столько вкладывть в Грузию. Максимум - хорошая пенсия Мише и Ко.

Подробнее

Ну, не дружи так Куба с СССР - был бы 53-й штат им. Лос-Анжелеса... :D А может и будет еще - всяко может быть.

Подробнее

Так он им и был. До Фиделя. Кстати, фильм Havana Поллака замечательно передает атмосферу Кубы перед революцией. Потрясающий фильм.
Цитата:
от: The Preatorian
А вкладывать... знаете, один мудрый человек сказал: "Лучше пусть у меня будет один друг, но не беднее меня, чем сто голожопиков".
Неблагодарное это дело - вкладывать.

Ну можно же вкладывать на взаимовыгодной основе: сегодня ты наливаешь - завтра друг :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: foto_graph

Ну можно же вкладывать на взаимовыгодной основе: сегодня ты наливаешь - завтра друг :)

Это когда есть чего налить у друга.
Чаще же - приходится наливать снова и снова. А когда перестаешь - наживаешь врага гораздо более злого, чем если бы этот человек исходно был бы врагом. :D

Ну, за друзей, которые могли бы налить в ответ !
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: The Preatorian


Ну, за друзей, которые могли бы налить в ответ !

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:

от:foto_graph
"основная проблема Африки в том, что африканские государства на самом деле государствами не являются" и "если бы не колониализм, они превратились бы во что-то типа Японии". Т.е., основная проблема - историческая, и то, что "государствами не являются" (далеко не все) также следствие колониального вмешательства. Можно назвать это подменой причин. Как хотите. По мне любое нарушение логики (в том числе и подмена) есть противоречие.

Подробнее

Начнем с конца.
Во-первых, нарушение логики не есть противоречие. В смысле, что из ложного постулата может быть выведена как истина, так и ложь - это азы логики.
Во-вторых, в процитировнном Вами нет ни малейшего нарушения логики.
Первое из процитированного Вами есть некий тезис, логически обоснованный автором. Автор утверджает, что "африканские государства на самом деле государствами не являются" и поясняет, что он имеет в виду под этим, а именно: "Все тамошние государственные институты - картонные декорации" (то есть, автором взяты ключевые, существенные признаки государства и в дальнейшем продемнострировано отсутствие оных в африканских квазигосударствах - "централизации и повышения эффективности своей власти", "следующая ступень распада — армия", "затем распадается система сбора налогов"... и так далее). То есть, некоторое свое утверждение автор убедительно и логично обосновывает. Ежели Вы несогласны с обоснованием автора данного тезиса, то укажите, где ошибка - например, что армия развита и управляема, налоговая система - эффективна, судебная - развивается и т.д.
Второе же из процитированного Вами в оригинале звучит так: "Возможно, если бы не колониализм, они превратились бы во что-то типа Японии." То есть, автор всего лишь высказывает гипотетическое допущение, что-то типа "если бы не октябрьский переворот, то Россия бы к настоящему времени не существовала бы" или "если бы не октябрьский переворот, то Россия бы к настоящему времени являлась бы центром мощной евразийской державы, включающей в себя бывшую западную и центральную Европу, север Африки и ближний восток". Просто допущение, не более того. Естественно, данное утверждение может быть оспорено, но, как известно, история не допускает сослагательного наклонения.

Получается, что Вы утверждаете, будто бы утверждение "в огороде бузина" противоречит допущению "в Киеве дядька".
Цитата:
от: foto_graph

Цитата:
от: Ludwig van
Во-вторых, статья вообще-то совсем не об этом.

Да? А о чем?

Хм... Вот это-то и есть ключевой вопрос.
Статья - пример аналитической публицистики в форме интервью. Ничего общего историческими или прочими научно-поулярными статьями это не имеет.
Автор анализирует, систематизирует свои несомненно обширные знания о предмете, диалектически осмысляет их и излагает свое понимание на некоем обобщенном уровне.
То есть, делится с читателем не банальным перечнем фактов, а пониманием, предлагает читателю поразмышлять.
О чем статья? Дык в редакционой фразе все сказано: "Сложившаяся в Африке квазигосударственная система препятствует развитию региона. Она душит все зачатки местных экономик."

И именно методология статьи наводит меня на проведение аналогий с Россией.

Я прямо-таки в восторг пришел, прочитав, к примеру: "Все компании, занимающиеся нефтедобычей, приносят только проблемы. Эти компании платят правительствам роялти. С точки зрения компаний, это простое следование закону. Но для людей в правительстве это просто свободные деньги. Если же у вас есть эти свободные деньги, вам не надо иметь никаких отношений с налогоплательщиками. Вам не надо заботиться о том, что зарабатывают и перечисляют вам простые граждане."

А вот об этом я и на этом, и на других форумах уже несколько лет вдалбливаю людям (замените лишь Африку на Россию): "индивидуумы в Африке не более коррумпированы и испорчены по своей природе, чем где бы то ни было. Все проблемы проистекают из неправильной социальной организации. В большинстве африканских государств общественные институты абсолютно не развиты."
Цитата:
от: foto_graph

А здесь не противоречие. Здесь умалчивание о фактах.

Ну да, я и говорю, совсе ничего не сказно о таких фактах, как площадь континента, к примеру. Только нафига они нужны в этой статье? Просто чтобы было? Других целей я не вижу.
Цитата:
от: foto_graph
Ну, что статью теперь писать?

Извините, но я так понимаю, что Вы чаще читаете научную или научно-популярную литературу, и не имеете привычки к чтению и пониманию аналитически-публицистических статей.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:

от:Ludwig van
Цитата:

от:foto_graph
"основная проблема Африки в том, что африканские государства на самом деле государствами не являются" и "если бы не колониализм, они превратились бы во что-то типа Японии". Т.е., основная проблема - историческая, и то, что "государствами не являются" (далеко не все) также следствие колониального вмешательства. Можно назвать это подменой причин. Как хотите. По мне любое нарушение логики (в том числе и подмена) есть противоречие.

Подробнее

Начнем с конца.
Во-первых, нарушение логики не есть противоречие.

Подробнее

Согласен. Не точно выразился - нарушение логики может приводить к противоречию. Но статья то не по логике.
Цитата:
от: Ludwig van
В смысле, что из ложного постулата может быть выведена как истина, так и ложь - это азы логики.

В классической логике. В том случае, если отсутствует содержательная (смысловая) связь между логическими высказываниями, приводящими от ложной посылки к истине.
Цитата:

от:Ludwig van
Во-вторых, в процитировнном Вами нет ни малейшего нарушения логики.
Первое из процитированного Вами есть некий тезис, логически обоснованный автором. Автор утверджает, что "африканские государства на самом деле государствами не являются" и поясняет, что он имеет в виду под этим, а именно: "Все тамошние государственные институты - картонные декорации" (то есть, автором взяты ключевые, существенные признаки государства и в дальнейшем продемнострировано отсутствие оных в африканских квазигосударствах - "централизации и повышения эффективности своей власти", "следующая ступень распада — армия", "затем распадается система сбора налогов"... и так далее). То есть, некоторое свое утверждение автор убедительно и логично обосновывает.

Подробнее

Автор на самом деле демонстрирует пример в достаточной степени тривиального умозаключения. Надо все же учитывать, что мы рассматриваем не интервью логика и в нем исторические факты должны, по идее, играть роль базиса. А у автора получается, что критичными для понимания сегодняшнего состояния являются только факты начиная с некоторого момента в прошлом.
Цитата:

от:Ludwig van
Второе же из процитированного Вами в оригинале звучит так: "Возможно, если бы не колониализм, они превратились бы во что-то типа Японии." То есть, автор всего лишь высказывает гипотетическое допущение,

Подробнее

Конечно. Автор лукавит с сослагательным наклонением. Исходя из его же посылки, что до вмешательства европейцев африканские государства были в достаточной степени развитыми, что позволило им создавать империи и поддерживать дипотношения с Европой логично было бы сказать: "Возможно, если бы не колониализм, они НЕ превратились бы в то, во что они превратились". Кстати, рассматривая пример упомянутой Японии следует сказать, что самоизоляция Японии в 17-19 вв. позволила сформировать Японии основы своей государственности и, так называемого, японского менталитета. Конечно, самоизоляция обусловила значительное отставание Японии в "научно-техническом" прогрессе, но опираясь на свою государственность и свой менталитет японцы сумели наверстать и, даже, в некторых областях занять лидирующие позиции.
Цитата:
от: Ludwig van
Получается, что Вы утверждаете, будто бы утверждение "в огороде бузина" противоречит допущению "в Киеве дядька".

Надеюсь, выше объяснил.
Цитата:
от: Ludwig van

Цитата:
от: foto_graph

Цитата:

от:Ludwig van
Во-вторых, статья вообще-то совсем не об этом.

Да? А о чем?

Хм... Вот это-то и есть ключевой вопрос.
Статья - пример аналитической публицистики в форме интервью. Ничего общего историческими или прочими научно-поулярными статьями это не имеет.
Автор анализирует, систематизирует свои несомненно обширные знания о предмете, диалектически осмысляет их и излагает свое понимание на некоем обобщенном уровне.
То есть, делится с читателем не банальным перечнем фактов, а пониманием, предлагает читателю поразмышлять.
О чем статья? Дык в редакционой фразе все сказано: "Сложившаяся в Африке квазигосударственная система препятствует развитию региона. Она душит все зачатки местных экономик."

И именно методология статьи наводит меня на проведение аналогий с Россией.

Я прямо-таки в восторг пришел, прочитав, к примеру: "Все компании, занимающиеся нефтедобычей, приносят только проблемы. Эти компании платят правительствам роялти. С точки зрения компаний, это простое следование закону. Но для людей в правительстве это просто свободные деньги. Если же у вас есть эти свободные деньги, вам не надо иметь никаких отношений с налогоплательщиками. Вам не надо заботиться о том, что зарабатывают и перечисляют вам простые граждане."

А вот об этом я и на этом, и на других форумах уже несколько лет вдалбливаю людям (замените лишь Африку на Россию): "индивидуумы в Африке не более коррумпированы и испорчены по своей природе, чем где бы то ни было. Все проблемы проистекают из неправильной социальной организации. В большинстве африканских государств общественные институты абсолютно не развиты."

Подробнее

Только на основании всего этого не сделаны никакие выводы. Потому, что из высказывания "Все проблемы проистекают из неправильной социальной организации" можно сделать только один вывод в соответствии с современной политико-государственной парадигмой, рожденной США и в общем случае поддерживаемой Европой: раз они такие неправильные надо придти и исправить.

Цитата:
от: Ludwig van

Цитата:

от:foto_graph

А здесь не противоречие. Здесь умалчивание о фактах.

Ну да, я и говорю, совсе ничего не сказно о таких фактах, как площадь континента, к примеру. Только нафига они нужны в этой статье? Просто чтобы было? Других целей я не вижу.

Подробнее

Еще раз. Причиной голода является не хроническая недееспособность африканцев, а монокультурность сельского хозяйства, навязанная европейцами в период колониального владения и поддерживаемая в настоящее время американскими и европейскими корпорациями. Так понятно?
Цитата:
от: Ludwig van

Цитата:
от: foto_graph
Ну, что статью теперь писать?

Извините, но я так понимаю, что Вы чаще читаете научную

Угадали.
Цитата:
от: Ludwig van
или научно-популярную литературу,

Случается.
Цитата:
от: Ludwig van
и не имеете привычки к чтению и пониманию аналитически-публицистических статей.

Да, видимо навыки, небходимые для понимания "аналитическо-публицистических статей" отличаются от таковых для понимания научного материала.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: Ludwig van

Начнем с конца....

живодер.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: stoler
Цитата:
от: Ludwig van

Начнем с конца....

живодер.

Тридцатитрехкратный? 8)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: Laplandets
Цитата:
от: stoler
Цитата:
от: Ludwig van

Начнем с конца....

живодер.

Тридцатитрехкратный? 8)
Это у него спросить надо, скольких он ужо проинструктировал.
Шутки-шутками, но что-то подозрительно долго ноуифса не слышно. Может он того, в пути уже со своим маркетингом? Нуна менять пароли-явки срочно и мне и тебе. Счет-то он тебе выкатит.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: stoler
Цитата:
от: Laplandets
Цитата:
от: stoler
Цитата:

от:Ludwig van

Начнем с конца....

живодер.

Тридцатитрехкратный? 8)
Это у него спросить надо, скольких он ужо проинструктировал.
Шутки-шутками, но что-то подозрительно долго ноуифса не слышно. Может он того, в пути уже со своим маркетингом? Нуна менять пароли-явки срочно и мне и тебе. Счет-то он тебе выкатит.

Подробнее

Мне не надо - обрезание обещано тока тебе. Вместе с маркетингом. А насчет счета мы после поговорим, хоть в Лапландии 8)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Ludwig van
Во-вторых, в процитировнном Вами нет ни малейшего нарушения логики.
Первое из процитированного Вами есть некий тезис, логически обоснованный автором. Автор утверджает, что "африканские государства на самом деле государствами не являются" и поясняет, что он имеет в виду под этим, а именно: "Все тамошние государственные институты - картонные декорации" (то есть, автором взяты ключевые, существенные признаки государства и в дальнейшем продемнострировано отсутствие оных в африканских квазигосударствах - "централизации и повышения эффективности своей власти", "следующая ступень распада — армия", "затем распадается система сбора налогов"... и так далее). То есть, некоторое свое утверждение автор убедительно и логично обосновывает.

Подробнее

Автор на самом деле демонстрирует пример в достаточной степени тривиального умозаключения. Надо все же учитывать, что мы рассматриваем не интервью логика и в нем исторические факты должны, по идее, играть роль базиса. А у автора получается, что критичными для понимания сегодняшнего состояния являются только факты начиная с некоторого момента в прошлом.

Подробнее

Нет-нет, подождите - причем здесь это? В данном конкретном случае можно провести такую аналогию: лежит у обочины мужик, лежит уже несколько дней. Автор берется утверждать, что данный мужик - не мужик вовсе уже, а труп. Ибо, перечисляет автор, данный мужик не двигается, не дышит и имеет весьма низкую температуру.
Да, автор не принимает в расчет данные о росте и весе мужика, не интересуется годом его рождения и номером школы, в которой тот учился когда-то. Да, большое количество фактов игнорируется и не принимается в расчет, но для обоснования версии о трупе довольно и тех, что приведены.
Цитата:

от:foto_graph

Цитата:

от:Ludwig van
Второе же из процитированного Вами в оригинале звучит так: "Возможно, если бы не колониализм, они превратились бы во что-то типа Японии." То есть, автор всего лишь высказывает гипотетическое допущение,

Подробнее

Конечно. Автор лукавит с сослагательным наклонением. Исходя из его же посылки, что до вмешательства европейцев африканские государства были в достаточной степени развитыми, что позволило им создавать империи и поддерживать дипотношения с Европой логично было бы сказать: "Возможно, если бы не колониализм, они НЕ превратились бы в то, во что они превратились".

Подробнее

Хм... Вообще-то автор именно так и говорит. Где ж здесь лукавство?
Цитата:

от:foto_graph
Только на основании всего этого не сделаны никакие выводы. Потому, что из высказывания "Все проблемы проистекают из неправильной социальной организации" можно сделать только один вывод в соответствии с современной политико-государственной парадигмой, рожденной США и в общем случае поддерживаемой Европой: раз они такие неправильные надо придти и исправить.

Подробнее


Вы правы в том, что можно и такой вывод сделать.
Но я абсолютно не согласен с тем, что это - единственно возможный вывод.
Цитата:

от:foto_graph

Еще раз. Причиной голода является не хроническая недееспособность африканцев, а монокультурность сельского хозяйства, навязанная европейцами в период колониального владения и поддерживаемая в настоящее время американскими и европейскими корпорациями. Так понятно?

Подробнее

Конечно! Ведь именно об этом и говорится в статье.
Цитата:
от: foto_graph

Да, видимо навыки, небходимые для понимания "аналитическо-публицистических статей" отличаются от таковых для понимания научного материала.

Естественно. И это нормальное явление.
Художественное произведение требует совершенно иных навыков для восприятия, нежели научно-исторический труд. Аналитическая публицистика - также требует определенного склада ума и мироощущения в целом. Ничего удивительного.
Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:
от: Ludwig van
http://www.expert.ru/society/2006/05/vooruzhennye_protivostoyaniya_dushat_afrikanskuyu_economiku/

Вольно или невольно провожу аналогии с Россией... Не прямые, конечно, аналогии...
...ляяя..... Вы уж разберитесь с собой... Вольные или невольные у Вас аналонии...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Читаю об Африке... Думаю о России...
Цитата:

от:Ludwig van
Цитата:

от:foto_graph
Цитата:

от:Ludwig van
Во-вторых, в процитировнном Вами нет ни малейшего нарушения логики.
Первое из процитированного Вами есть некий тезис, логически обоснованный автором. Автор утверджает, что "африканские государства на самом деле государствами не являются" и поясняет, что он имеет в виду под этим, а именно: "Все тамошние государственные институты - картонные декорации" (то есть, автором взяты ключевые, существенные признаки государства и в дальнейшем продемнострировано отсутствие оных в африканских квазигосударствах - "централизации и повышения эффективности своей власти", "следующая ступень распада — армия", "затем распадается система сбора налогов"... и так далее). То есть, некоторое свое утверждение автор убедительно и логично обосновывает.

Подробнее

Автор на самом деле демонстрирует пример в достаточной степени тривиального умозаключения. Надо все же учитывать, что мы рассматриваем не интервью логика и в нем исторические факты должны, по идее, играть роль базиса. А у автора получается, что критичными для понимания сегодняшнего состояния являются только факты начиная с некоторого момента в прошлом.

Подробнее

Нет-нет, подождите - причем здесь это? В данном конкретном случае можно провести такую аналогию: лежит у обочины мужик, лежит уже несколько дней. Автор берется утверждать, что данный мужик - не мужик вовсе уже, а труп. Ибо, перечисляет автор, данный мужик не двигается, не дышит и имеет весьма низкую температуру.
Да, автор не принимает в расчет данные о росте и весе мужика, не интересуется годом его рождения и номером школы, в которой тот учился когда-то. Да, большое количество фактов игнорируется и не принимается в расчет, но для обоснования версии о трупе довольно и тех, что приведены.

Подробнее

В Вашем примере умозаключение, что мужик - труп - тривиально. Т.е. логически вывод правильный, но очевидный и, поэтому, не интересный. Интересует, прежде всего, причина смерти. А вот, чтобы ответить на этот вопрос вполне вероятно придется поинтересоваться "годом его рождения и номером школы, в которой тот учился когда-то".

Цитата:

от:Ludwig van

Цитата:

от:foto_graph

Цитата:

от:Ludwig van
Второе же из процитированного Вами в оригинале звучит так: "Возможно, если бы не колониализм, они превратились бы во что-то типа Японии." То есть, автор всего лишь высказывает гипотетическое допущение,

Подробнее

Конечно. Автор лукавит с сослагательным наклонением. Исходя из его же посылки, что до вмешательства европейцев африканские государства были в достаточной степени развитыми, что позволило им создавать империи и поддерживать дипотношения с Европой логично было бы сказать: "Возможно, если бы не колониализм, они НЕ превратились бы в то, во что они превратились".

Подробнее

Хм... Вообще-то автор именно так и говорит.

Подробнее

Так да не так.
Цитата:

от:Ludwig van

Цитата:

от:foto_graph
Только на основании всего этого не сделаны никакие выводы. Потому, что из высказывания "Все проблемы проистекают из неправильной социальной организации" можно сделать только один вывод в соответствии с современной политико-государственной парадигмой, рожденной США и в общем случае поддерживаемой Европой: раз они такие неправильные надо придти и исправить.

Подробнее


Вы правы в том, что можно и такой вывод сделать.
Но я абсолютно не согласен с тем, что это - единственно возможный вывод.

Подробнее

Хорошо, не единственный. Ну уж больно терминология не аналитическая, а политическая: "неправильная социальная организация".
Цитата:

от:Ludwig van

Цитата:

от:foto_graph

Еще раз. Причиной голода является не хроническая недееспособность африканцев, а монокультурность сельского хозяйства, навязанная европейцами в период колониального владения и поддерживаемая в настоящее время американскими и европейскими корпорациями. Так понятно?

Подробнее

Конечно! Ведь именно об этом и говорится в статье.

Подробнее

Процитируйте, пожалуйста.
Цитата:
от: Ludwig van

Цитата:
от: foto_graph

Да, видимо навыки, небходимые для понимания "аналитическо-публицистических статей" отличаются от таковых для понимания научного материала.

Ничего удивительного.

:)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.