Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки

Всего 80 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Цитата:

от:fotofil
Я,товарсчи,песни о том,что пленка превзойдена цифирью слышал еще в 97 году на семинаре Марко-мастер класс.Из уст самого что ни на есть официяльного представителя Кодак в России.Однако,мое зрение говорило мне об обратном.Впоследствии,оказалось,что качество пленки превзойдено еще раз и еще много-много раз....Таковой факт доверия особого не внушает.Сколько можно-то?

Подробнее


И таки шо вам не нравится? Все логично, сперва была превзойдена пленка 16мм, потом превзошли пленку кодак голд из булочной, там, глядишь, и до слайда добрались, недавно под задницу большого пинка словил 645 негатив, на очереди 645 слайд и негатив 6х6. А за ним еще форматы есть, так что превосходить пленку можно еще долго
Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Еще забыл упомянуть об субьективности восприятия изображения.Нерегулярное изображение с пленки может нравится больше в силу этой субьективности.
Re: Re: Re: Через 3-4 года в России научатся нести ответственность за сказанное :)
Цитата:
от: SergeSmArt
Цитата:

от:Un hombre sincero
...Напрягал, напрягал мозги. Но все ж таки ниасилил до конца....


А почему тут никому не приходит в голову задуматься о том, что на русских новостных сайтах НИКОГДА не дают ссылки на ИСТОЧНИКИ информации?? Почему бы это? :)
Я проверил все англоязычные сайты Фуджи.. и не обнаружил ничего подобного.. а по-японски не читаю :)..
Но не думаю, что там написали бы такое вот:

"В сегодняшних цифровых камерах, изображения захватываются и конвертируются в цифровой сигнал "тройками" датчиков, расположенными один за другим - красный, зеленый, синий. Обычным фотографам трудно осознать, что цифровое изображение, захватываемое цифровой камерой, имеет меньшую глубину [цвета], чем снимки, сделанные на пленку, в которой фоточувствительный пигмент для трех базовых цветов расположен слоями один на другом."
Автор вероятно полагает себя фотографом "НЕОБЫЧНЫМ" .. в России, как всегда, методом "самообслуживания" поднимают себя в собственных глазах ..

SergeSmArt

Подробнее


Привет!Сергей мне кажется речь идет о ссылке на этот источник:http://www.steves-digicams.com/diginews.html#fuji_sensor
А по -вопросу самообслуживания -это вы малость погорячились.
Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Уважаемый Дед Мороз! Привычка отвечать вопросом на вопрос присуща,скорее,обитателям жовто-блакитного штата Америки,нежели потомкам финно-угров.Но на Ваш вопрос отвечу- дагеротип превосходит по коэффициенту заполнения цифровую матрицу,и,если не принимать во внимание некоторые неудобства,присущие дагеротипу,то,я бы сказал,что эта технология намного превосходит превосходит по качеству изображения все ныне существующие аналоговые методы,о цыфре здесь,думаю,можно и не упоминать.Кроме того,в цыфрокамере я предпочел бы скорее фовеоновскую конструкцию,нежели байера.Мне представляется,что многослой ная конструкция предпочтительней с точки зрения качества.Напомню Вам,что растр наподобие байеровского применялся на заре цветной фотографии,в технологиях Автохром и тп.Но,как Вам известно,от этого потом отказались в пользу многослойных эмулсьсий. Кроме того,Вы забыли привести филлфактор для черно-белой фотопленки
средней чуствительности.И упомянуть,насколько этот самый фактор для ПЗС снижается в случае применения пресловутого байровского фильтра,творчески доработанного современными конструкторами.....Собственно,я ожидал от вас более пространного ответа.Например,о шумах пуксела сравнимого размером с микрокристаллом серебра(после химического проявления),а так же о прочих волнующих меня вопросах....С уважением - Fotofil.
Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Зы. Я не против цыфры как таковой.Особливо,если она способствует твроческому росту.Однако,судя по фоткам ярых оппонентов,цыфра,к сожалению,не помогла им стать хотя бы посредственными фотографами.Не тоской ли,по бесцельно потраченным деньгам,обьясняются гопнические выпады этих,без сомнения,компетентных в области математики специалистов?
ЗыЗы:пятничное....
Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
аффтар безпросветный линьтяй и мегабоянист выпий проевитель и убей сибя ап стену.

пуксел хранит порядка 400 е на каждый квадратный микрон матрицы (со всеми уже филл факторами и проч)

ОДНО же зернищще 400й плёнки имеет размер уже 5 и более микрон .. соотвецтвенно измельчение зернищщев ведёт к пропорцыональному снижению чуствительности плёнки.. что НЕ имеет места для матрицы (правда остаёца проблемма слива большого кол-ва данных за разумное время)

сама по себе реакцыя матрицы на свет в разы еффективнее плёнки.. так что измельчением и ослаблением пукселей теоритически МОЖНО побить плёнку.. но ТРУДНО..
Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Неплохо бы перевести на русский.Не албанец я вовсе.
Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Цитата:
от: fotofil
Неплохо бы перевести на русский.Не албанец я вовсе.

Гхм... русский вариант написанного был предложен мной. Вам, потомку финно-угров, как я понял, он не подходит. ;)

p.s. Ща дочитаю, что раньше написали, и отвечу. Чтоб не вопросом на вопрос, ага. ;)
Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Цитата:
от: fotofil
Неплохо бы перевести на русский.Не албанец я вовсе.

блин аффтар лутьше схади фф грёбанный поиск и пасматри устрйство плёнак и матрицъ чем боянить мегобоян

чтоб пробить зернищще надо выбить из ОДНОГО (!) зернищща ЧЕТЫРЕ (!) електрона в ОДНУ(!) миллисекунду!
с измельчением зернищщев вероянтность этого события БЫСТРО падает, как нетрудно догадаца даже с тяжолово пятьничьново похмелъя.
чувствительность плёнак одной технологии определяеться просто наибольшим размером использованного зернищща.
посуществу зернищщи каждого размера можно понимать как слой с соотв.. чувствительностью.

матрица же выбивает електрон из фотона всегда со СТАБИЛЬНОЙ вероятностью! при ЛЮБОМ размере пукселя! и портить её качество может шум от чърезмерно ускоренного щщитывания. шума в ОДИН электрон МОЖНО добиться, охладив матрицу и уменьшив скорость.
Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Уважаемый Ламер,в Вашем посте я нашел Ваше фирменное "аффтар и т.п." К счастью,олбанский не является моим родным языком,и,несколько мешает восприятию глубины Вашей мысли.Если Вас не затруднит переход с гопнического на человеческий,
извольте обьяснить,почему в качестве информационной емкости у Вас упомянуто сначала 400 электронов на микрон,а сколько их в зернище 400-ки(которую я никогда не использую)- покрыто мраком.Внесите ясность.
PS:Неужели Вы тоже вложили деньги не туда ?
Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
зернищще бывает либо чорное (проявленное) либо прозрачное (непроявленное) ! это менее чем 1 бит чистоганом! и НАМНОГО менее! но кщастью в плёнке много зернищщев разного размера.
зернищще проявляется с опр. вероятностью (зависит от проевителя) если оно нажрёца електронами! как минимум это 4 електрона, сказано же!
но эт фсё грубо, насамм деле там фсё сложнее, это длинная тема сказанож ффпоиск

а в 400 електронах будет 4.32 бита инф (20 градаций от шума). это в ОДНОМ микроне!
Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Цитата:

от:fotofil

извольте обьяснить,почему в качестве информационной емкости у Вас упомянуто сначала 400 электронов на микрон,а сколько их в зернище 400-ки(которую я никогда не использую)- покрыто мраком.Внесите ясность.
PS:Неужели Вы тоже вложили деньги не туда ?

Подробнее

Вы ж вроде фотограф, а не математик? ;) Тов. L4m3r русским языком написал про 4 электрона, которые, как логично предположить, служат для электрохимической процедуры восстановления серебра в пленке. Иначе, если менее 4 электронов, то скрытое изображение не получится. Вроде, это каждый фотограф-пленочник знает. ;)

Эх, дел полно, а так охота с умным интересным человеком пообщаться. ;)
Re: Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Цитата:
от: L4m3r

зернищще проявляется с опр. вероятностью (зависит от проевителя) если оно нажрёца електронами! как минимум это 4 електрона, сказано же!

4 фотона, все же :). Если, конечно, не под электронный микроскоп пленку кладем.
Re: Re: Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
нет, електрона. проевитель то електроны проевляет. 4 собираюца в 1 атом это минимум чтоб можно было проевить.
а фотонов надо ети 4 поделить на квантовую еффективность плёнки.. там вообще уйма получитца. ведь много застрянет по дороге или пролетит мимо, особ в цветной плёнке.
да на чёрно белой 400 и зернищще помельче.
Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Исчо,аффтар!
Теперь осталось только пояснить чем же цыфра лучше в плане регистрации света.О том,что можно зарегистрировать один фотон попавший на матрицу,мне известно.(Но в источнике не упомянули о какой матрице речь).Для образования центра скрытого изображения в микрокристалле галогена серебра достаточно четырех.И там и там большой процент отсева.Если я правильно понял,при "филлфакторе" фовеона(к примеру)и физическом размере 24х36мм,качество пленки будет достигнуто.Осталось дождатся.В настоящее время,видимо цыфра малость несовершенна.
Напоследок,несколько вопросов-что делать с шумами квантования и тепловыми шумами матрицы,и что же такое можно снять на цыфру,чего нельзя снять на пленку?С нетерпением ожидаю ответов. :!:
PS:Наконец-то дискуссия приняла спокойный характер.
Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Цитата:
от: fotofil

PS:Наконец-то дискуссия приняла спокойный характер.
Неожиданный поворот. Чем раньше неспокойна-то была.
Посмотрел написанное Вами раньше. Как последовательно излагаете, однако! Обзавидовался. ;)

Этап 1. Цифра не достигнет качества пленки потому что:
1.1 Цифра если и обгонит качеством, то только "каую-нить стремную пленку" (с).
1.2 Народ никогда не продаст "за бесценок свои Контаксы/Лейки/Пентаксы" (с)
1.3. "Батенька,вас разводят на деньги(это обычно у маркетологов),а Вы верите..." (с)
1.4. "А вообще,почитайте теорему Котельникова.Если у Вас образование выше среднего" - и вывод "...эту теорему не решить в принципе- а стало быть,цыфра не будет лучше пленки НИКОГДА..."(с)

На этом этапе оказались несознательные товарищи, которые постарались объяснить свою точку зрения. Диаметрально противоположную, в общем-то ;)

Этап 2. Во всем виноваты не технологии - они вроде таки неплохие. Во всем виноваты математики, корявый язык, плохие фотографы и жители жовто-блакитного штата Америки:
2.1 "Так что,к восторженным воплям технарей,коим знание математической подоплеки застит глаза,я отношусь более чем скептично". (с)
2.2. "судя по фоткам ярых оппонентов,цыфра,к сожалению,не помогла им стать хотя бы посредственными фотографами" (с)

Вроде и тут оппоненты постарались привести факты. Пусть и на корявом, но понятном языке. ;)

Этап 3. Эта песня хороша, начинай сначала!
3.1 "Теперь осталось только пояснить чем же цыфра лучше в плане регистрации света" (с)

И что в результате? Вроде ж ответили, чем лучше? Опять повторять о гораздо большей чувствительности, или вспомнить о том, что технология совершенствуется, и это не видно только слепым? ;)
Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Цитата:
от: fotofil
что же такое можно снять на цыфру,чего нельзя снять на пленку?

Взять цветной негатив на ISO 4000, наделать снимков, напечатать. Взять какой презренный Кэнан, 5Д например, или даже 20Д (хотя это и нечестно), наделать снимков в тех же условиях на ISO 3200. Сравнить результат отвлеченно от красоты и художественной силы зернища. Подумать о чувствительности и кому чего догонять.
Re: Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Цитата:
от: Un hombre sincero

Взять цветной негатив на ISO 4000, наделать снимков...

Может сразу подумать и не делать?
Re: Re: Re: Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
Цитата:
от: serg_gera
Может сразу подумать и не делать?

Ну представляя как будет выглядеть результат с пленки - можно и не делать :) А в помещении без вспышки ISO 1600-3200 скорее необходимость чем излишество.
Re: Через 3-4 года Fuji выпустит сенсор с ДД как у пленки
блин скоко можно боянить ету бабушку

есчо раз для безпросветных линьтяев

цыфра убивает плёнку по точности регистрацыи! на повал и без никаких вопросов!

цыфра проигрывает плёнке
в разрешении (вопрос изготовления многомегапиксельных матриц и слива данных с них)
в способности терять чуствительность при передержке (вопрос ф теме) которая уплёнки есть благодаря тому что туда можно всыпать _очень_ мелкие зернищщи.
в времени хранения скрытого изображения (лечиццо жытким азотом)

про вол-во електронов, а ещё один параметр забыл - плотность потока електронов на матрицу при данном освещении. при экспозицыи экв исо 400 когда на цветной плёнке рабочий размер зерна порядка 5 мкм это будет на матрице порядка 20 е на квадратный мкм для цветных пукселей. тоесть ето величина уверенно отличаемая матрицей от шума даже при разрешении 500 лпмм! когда цветное негативное плъонко выбивает от силы 50 при таком свете.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.