Человек на Луне - был или не был?.. Критика лунных фотографий.

http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/351/20/

Цитата:

от: Александръ
сами шины-проволочные,плетенка...

Ога, это оболочка. Любой оболочке требуется упругий элемент. В обычной шине - воздух, а там?
На фото виден внутренний бандаж с кольцами, кольца - упругий элемент. Это нормальная конструкция упругого элемента, я даже бы сказал традиционная.
Только покрышка "шины-проволочные,плетенка" что то не деформируется до этого бандажа на лунных фото(на земле авто на подставках и деформация явно выражена)
Зато рисунок протектора на следах на луне выглядит как след трактора Беларусь, а на покрышке(шине) лунного авто нет сильно выступающих грунтозацепов - противоречие.

там сила притяжения в 6 раз меньше.

Цитата:

от: Olegtal
Зато рисунок протектора на следах на луне выглядит как след трактора Беларусь

Любопытно посмотреть У вас есть фотка?

Цитата:

от: Vikt_or
Любопытно посмотреть У вас есть фотка?

смотрел по ссылке АлександраЪ

Видимо вы имеете в виду вот такие следы с ёлочкой? (оригинал тут http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11056HR.jpg ).



Всё становится понятней если разглядеть колёсики поближе :)
Вот например знаменитая фотка с отремонтированным брызговиком http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg

Цитата:

от: Угрюмый Оптимист
там сила притяжения в 6 раз меньше.

Вот поэтому на земле на подставках ибо все деформируется на земле, а на луне нет, хотя это прямая задача шины - деформироваться для увеличения пятна контакта на сыпучих грунтах это особенно актуально + деформация для уменьшения вертикальных динамический нагрузок на шасси и т.д.
Много задач у шины,в том числе и "преобразование" крутящего момента в тяговое усилие, шина при этом тоже деформируется.

Цитата:

от: Vikt_or
Видимо вы имеете в виду вот такие следы с ёлочкой? (оригинал

Всё становится понятней если разглядеть колёсики поближе :)
Вот например знаменитая фотка с отремонтированным брызговиком

Ну еще бы след был не елочкой, конечно тип рисунка совпадает, но есть еще противоречие:
ездили по луне с такой скоростью, что ОЧЕНЬ понадобились пылевые щитки на колеса, а следы на грунте свидетельствуют об обратном - колесо нежно прокатили по грунту и ничего не осыпалось! Очень четкий след для пыли, так не бывает.

См. глубину отпечатка протектора на следе и на шине.

Цитата:

от: Olegtal
противоречие:
ездили по луне с такой скоростью, что ОЧЕНЬ понадобились пылевые щитки

Я знал что сейчас кто нибудь это скажет :D
Это смотря как ездить, тут нужно смотреть киносъёмки поездок на ровере http://www.youtube.com/watch?v=7o3Oi9JWsyM

Цитата:

от: Vikt_or
Я знал что сейчас кто нибудь это скажет :D
Это смотря как ездить, тут нужно смотреть киносъёмки поездок на ровере http://www.youtube.com/watch?v=7o3Oi9JWsyM

Грузно едет, странно для такой силы тяжести.
Странно пыль оседает, с такой скоростью как на земле и даже быстрее, хотя вертикальный импульс от колес многие бы частицы в космос отправил.
Что ее заставляет "выстреливать" из под колес?

А что тут говорить, через пару минут в таких дырявых колесах набралось бы столько грунта, что движек не смог бы их провернуть.

О движке, что мощный движек, не желаете посчитать тягово-мощностной баланс при такой скорости на сухом песке например? И на сколько батарейки хватит при таких энергозатратах.

Вы летом по песочку сухому покатайтесь и следы потом посмотрите, найдете для себя ответ.

А я знал что Вы в рот янки глядите и не пытаетесь осмыслить инфу ;)

Зато отлично видно, как грунт равномерно осыпается с колес. Даже вперед сыпится. То есть был бы воздух, то вряд ли грунт сыпался бы вперед колёс. Это сразу в глаза бросается.

А тут всё по-старому

Сила тяжести на Луне всего в 6 раз меньше, чем на земле.
С астронавтом и оборудованием - килограмм 400 на Земле.
50-и килограммовые тачанки на Земле вроде не летают.
Тем более что это только вес, масса то ни куда не девается.
Пыль потому и не выстреливает что "брызговики".
Грунт на Земле и грунт на Луне 2 категорически разные вещи.
У него нет причин "забиваться" абсолютно сухая пылеобразная субстанция, что в колесо смогло проникнуть, точно так же легко и высыпется обратно.
Оседать и должна быстро, в некоторых случаях быстрей чем на Земле.
На Земле пыль не из-за низкой силы держится в воздухе.

Раз уж гугл не помог:
Масса нагруженного лунохода 725 кг (в т, ч. собственно «Ровер» – 211, космонавты с ранцевыми системами жизнеобеспечения – 364, научные приборы – 54, съемочное и связное оборудование – 69, образцы лунных пород и прочее – остальное). Длина лунохода 3,1 м, ширина 2,1 м, высота 1,1 м, ширина колеи 1,83 м, ширина каждого из четырех колес 0,23 м, диаметр колеса 0,81 м. Рама лунохода и кресла космонавтов трубчатой конструкции из алюминиевого сплава, сиденья и спинки из нейлона. Полосы клейкого материала на спинке позволяют фиксировать ранцевую систему жизнеобеспечения; предусмотрены также привязные ремни из ребристого нейлона и пылезащитные крылья. Подвеска колес торсионная. Все колеса ведущие. Ободья сплетены из проволоки диаметром 0,84 мм с цинковым покрытием. К ободу приклепаны полосы из титанового сплава для защиты от истирания и улучшения сцепления с грунтом. В ступицу вмонтирован электродвигатель мощностью 183,9 Вт, связанный с одноступенчатым редуктором (передаточное число 80 : 1). Дополнительно имеются передний и задний электродвигатели (по 73,5 Вт, передаточное число редуктора 257 : 1), соединенные с колесами специальными тягами и обеспечивающие разворот. Для электропитания лунохода служат две неподзаряжаемые серебряно-цинковые батареи, ресурс каждой 121 А*ч, мощность 150 Вт, номинальное напряжение 36 В, рабочая температура 4-52 °С. В целях теплозащиты верхняя поверхность батарей, бортовой ЦВМ и пульта управления лунохода облицованы зеркальными пластинами из спеченной двуокиси кремния. На пульте размещены: спидометр (градуированный от 0 до 20 км/ч); индикатор дифферента и крена (градуированный от + 25° до -25°); индикатор курса с азимутальным лимбом и цифровыми указателями азимута, пройденного пути и удаления от лунной кабины по прямой; панель аварийной системы сигнализации о выходе из строя батарей, электродвигателей и другое. Для управления «Ровером» служит штурвальная колонка самолетного типа, расположенная между креслами, чтобы ею мог управлять любой космонавт. Отклонением колонки вперед – назад регулируется скорость хода, поворотом относительно оси – поворот лунохода. Кнопка в основании колонки служит для переключения с переднего на задний ход. Торможение лунохода производится изменением направления тока в электродвигателях. В качестве запасных средств используются тормозные колодки и барабанный тормоз. Извлечение лунохода, установка его на грунт и приведение в рабочее положение обеспечиваются одним космонавтом.

Цитата:

от: Olegtal
А я знал что Вы в рот янки глядите и не пытаетесь осмыслить инфу ;)

Зря вы так, меня в первую очередь интересует советская космическая техника.
Ну и я безоговорочно доверяю всем советским космонавтам, конструкторам, учёным, ракетчикам и руководителям. А они все как один уверены что американские космические программы реально были.

Короче с одной стороны все специалисты говорят что американцы были на Луне, а с другой стороны все скептики не верят и при этом показывают свою полную неосведомлённость и не грамотность

Вот вы например совершенно не осведомлены ни о советской ни об американской технике. Задаёте примитивные вопросы. Хотя бы про батарейки - что вы знаете о них, чтобы выражать свои сомнения?

Цитата:

от:Olegtal
Вот поэтому на земле на подставках ибо все деформируется на земле, а на луне нет, хотя это прямая задача шины - деформироваться для увеличения пятна контакта на сыпучих грунтах это особенно актуально + деформация для уменьшения вертикальных динамический нагрузок на шасси и т.д.
Много задач у шины,в том числе и "преобразование" крутящего момента в тяговое усилие, шина при этом тоже деформируется.

Подробнее

Какие то Вы странные задачи ставите перед шиной
Задача шины не деформироваться, а именно ""преобразование" крутящего момента в тяговое усилие".
Деформация - инструмент для осуществления этой цели.
Инструмент абсолютно не обязательный.
Тем не менее в данном случае вполне используемый.
Фото разгруженной "шины" с минимальным "проседанием" вообще ни о чём.

Цитата:

от: Vikt_or
...Задаёте примитивные вопросы...

Вот и я об этом писал )
Честно, хотелось бы услышать что то новенькое, чтобы интересно было разобраться - в чём подвох.
А тут шины, пыль не оседает и батарейки слабые

Насчёт деформации полезно сначала посмотреть тесты колёс при испытаниях на земле http://www.hq.nasa.gov/alsj/LRVWheelTests.wmv
Теперь подумайте что будет с колесом если оно будет с лёгкостью деформироваться в положении покоя? Будет примерно тоже что с любым автомобилем со спущенными шинами

Цитата:

от: Vikt_or
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/351/20/

Серьёзная статейка... хотя предмет несерьёзный: летали же ракеты с массами порядка S-V. Наши Н-1 и Энергия. Первая до двух минут летала и высоты 40 км (картинка внизу), и вывела бы груз на орбиту, если бы продолжили её дорабатывать ещё года два-три, вторая вообще успешно слетала...

Цитата:

от: Михаил Романовский
Тенюшечку астронавту забыли нарисовать!

Тут говорили про "чудеса" с тенями на неровной поверхности. А как объяснить это? Похоже под линейку рисовали. :D

Цитата:

от:Vikt_or
Видимо вы имеете в виду вот такие следы с ёлочкой? (оригинал тут http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11056HR.jpg ).



Всё становится понятней если разглядеть колёсики поближе :)
Вот например знаменитая фотка с отремонтированным брызговиком http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-137-20979HR.jpg

Подробнее

Я вот понимаю, что для ремонта брызговика можно примотать карту липкой лентой. Я только не понимаю как отклеить конец этой липкой ленты от подложки (рулончика) в космических перчатках. Мне это и голыми руками удается не так чтоб сразу.