Человек на Луне - был или не был?.. Критика лунных фотографий.

Всего 735 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re[OperLV]:
Цитата:

от:OperLV
А тут всё по-старому

Сила тяжести на Луне всего в 6 раз меньше, чем на земле.
С астронавтом и оборудованием - килограмм 400 на Земле.
50-и килограммовые тачанки на Земле вроде не летают.
Тем более что это только вес, масса то ни куда не девается.
Пыль потому и не выстреливает что "брызговики".
Грунт на Земле и грунт на Луне 2 категорически разные вещи.
У него нет причин "забиваться" абсолютно сухая пылеобразная субстанция, что в колесо смогло проникнуть, точно так же легко и высыпется обратно.
Оседать и должна быстро, в некоторых случаях быстрей чем на Земле.
На Земле пыль не из-за низкой силы держится в воздухе.

Раз уж гугл не помог:
Масса нагруженного лунохода 725 кг (в т, ч. собственно «Ровер» – 211, космонавты с ранцевыми системами жизнеобеспечения – 364, научные приборы – 54, съемочное и связное оборудование – 69, образцы лунных пород и прочее – остальное). Длина лунохода 3,1 м, ширина 2,1 м, высота 1,1 м, ширина колеи 1,83 м, ширина каждого из четырех колес 0,23 м, диаметр колеса 0,81 м. Рама лунохода и кресла космонавтов трубчатой конструкции из алюминиевого сплава, сиденья и спинки из нейлона. Полосы клейкого материала на спинке позволяют фиксировать ранцевую систему жизнеобеспечения; предусмотрены также привязные ремни из ребристого нейлона и пылезащитные крылья. Подвеска колес торсионная. Все колеса ведущие. Ободья сплетены из проволоки диаметром 0,84 мм с цинковым покрытием. К ободу приклепаны полосы из титанового сплава для защиты от истирания и улучшения сцепления с грунтом. В ступицу вмонтирован электродвигатель мощностью 183,9 Вт, связанный с одноступенчатым редуктором (передаточное число 80 : 1). Дополнительно имеются передний и задний электродвигатели (по 73,5 Вт, передаточное число редуктора 257 : 1), соединенные с колесами специальными тягами и обеспечивающие разворот. Для электропитания лунохода служат две неподзаряжаемые серебряно-цинковые батареи, ресурс каждой 121 А*ч, мощность 150 Вт, номинальное напряжение 36 В, рабочая температура 4-52 °С. В целях теплозащиты верхняя поверхность батарей, бортовой ЦВМ и пульта управления лунохода облицованы зеркальными пластинами из спеченной двуокиси кремния. На пульте размещены: спидометр (градуированный от 0 до 20 км/ч); индикатор дифферента и крена (градуированный от + 25° до -25°); индикатор курса с азимутальным лимбом и цифровыми указателями азимута, пройденного пути и удаления от лунной кабины по прямой; панель аварийной системы сигнализации о выходе из строя батарей, электродвигателей и другое. Для управления «Ровером» служит штурвальная колонка самолетного типа, расположенная между креслами, чтобы ею мог управлять любой космонавт. Отклонением колонки вперед – назад регулируется скорость хода, поворотом относительно оси – поворот лунохода. Кнопка в основании колонки служит для переключения с переднего на задний ход. Торможение лунохода производится изменением направления тока в электродвигателях. В качестве запасных средств используются тормозные колодки и барабанный тормоз. Извлечение лунохода, установка его на грунт и приведение в рабочее положение обеспечиваются одним космонавтом.

Подробнее

Иммитируем: 725/6=120кг - вес земного транспортного средства, скутер с челом. Мощность 183х4 = 732 Вт позволят передвигаться по бездорожью на четырех колесах? Нет
В обычном земном скутере ~ в 2 раз больше мощьность и для асфальта.
183х4=732 Вт потребляемая мощность, а батареи: "две неподзаряжаемые серебряно-цинковые батареи, ресурс каждой 121 А*ч, мощность 150 Вт, номинальное напряжение 36 В," (с) всего готовы отдавать 300Вт, т.е. у нас всего 300 ватт мощности на движках без учета потерь на управление, электрический+механический КПД.
Всего мало для движения со скоростью как в ролике ~10 км/ч по песку, как в пустыне.

"Оседать и должна быстро, в некоторых случаях быстрей чем на Земле."(с)- Закон всемирного тяготения на луне не действует? Ускорение свободного падения меньше, а оседать должно быстрее - странно.
"Пыль потому и не выстреливает что "брызговики"(с) - отличный аргумент, а ударом пыли о брызговик создается подьемная сила и ФПЕРЕД к звездам.
Вы посмотрите где брызговик и где пыль. Брызговик уже уехал, а пыль еще летит вверх. А почему вверх, а не за колесом? При пробуксовке летит в противоположную сторону, а при движении без буксования - летит вверх и за транспортным средсвом, так передается импульс движения, а не поток воздуха(для земли)
"У него нет причин "забиваться" абсолютно сухая пылеобразная субстанция, что в колесо смогло проникнуть, точно так же легко и высыпется обратно."(с) В пятне контакта возникает сила давления - песчинки давят на колесо, некоторые попадают внутрь колеса из за упругой деформации ячейки и их размер немного превышает размер ячейки, при прокатывании сила тяжести стремится высыпать песчинки из колеса, песчинки меньшим размером проходят беспрепятственно, а более крупные остаются в колесе - силы тяжести не хватает для упругой деформации ячейки, так колесо постепенно заполниться.

Диалог какой то у нас однобоки, я доказываю свое мнение, а Вы нет :(


Для справки: емкость автомобильного АКБ 55Ач, стартер потребляет ~1кВт, как долго можно кататься на стартере?
Re[A.mandrika]:
Цитата:
от: A.mandrika
слушайте давали ж ссылку.
Там все подробно разжевано и про камни в полцентнера летящие из под сопла и про пыль и прочее.

Или уже чисто так из принципа?


А какая конкретно ссылка? Можете объяснить в двух словах, как он так прилунился без гравицаппы?
Re[Vikt_or]:
Цитата:

от:Vikt_or
Насчёт деформации полезно сначала посмотреть тесты колёс при испытаниях на земле http://www.hq.nasa.gov/alsj/LRVWheelTests.wmv
Теперь подумайте что будет с колесом если оно будет с лёгкостью деформироваться в положении покоя? Будет примерно тоже что с любым автомобилем со спущенными шинами

Подробнее

Прогуляйтесь на улицу к припаркованным авто, сами увидите.
У автомобильного колеса/шины - есть статический радиус, динамический радиус и они не равны с геометрическим радиусом.
Re[Drunk]:
Цитата:
от: Drunk
Зато отлично видно, как грунт равномерно осыпается с колес. Даже вперед сыпится. То есть был бы воздух, то вряд ли грунт сыпался бы вперед колёс. Это сразу в глаза бросается.

Да воздух тут не причем! Взаимодействие колеса с грунтом - даже на земле не учитывается воздух (для тихоходных машин) ;)
Re[Olegtal]:
Цитата:
от: Olegtal
у нас всего 300 ватт мощности на движках без учета потерь на управление

Вы оперируете не верными цифрами. Гляньте тут что к чемуhttps://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/610363,3#p6904545
Re[Vikt_or]:
Цитата:

от:Vikt_or
Зря вы так, меня в первую очередь интересует советская космическая техника.
Ну и я безоговорочно доверяю всем советским космонавтам, конструкторам, учёным, ракетчикам и руководителям. А они все как один уверены что американские космические программы реально были.

Короче с одной стороны все специалисты говорят что американцы были на Луне, а с другой стороны все скептики не верят и при этом показывают свою полную неосведомлённость и не грамотность

Вот вы например совершенно не осведомлены ни о советской ни об американской технике. Задаёте примитивные вопросы. Хотя бы про батарейки - что вы знаете о них, чтобы выражать свои сомнения?

Подробнее

Может и было что!
Только то что показали подлежит сомнению. Мы обсуждаем - то что нам показывают, а не то - что было на самом деле.
Годиться?
Re[Stopkadr]:
Цитата:
от: Stopkadr
Я только не понимаю как отклеить конец этой липкой ленты от подложки (рулончика) в космических перчатках.

Хороший вопрос :)
Грязь не пленке
Цитата:

от:Vikt_or

Возможно некоторым бы больше понравилось если бы плёнку оцифровали в HDвидео и тщательно затёрли весь мусор. Однако тут же бы нашлись скептики с вопросом - а чё на Луне уже тогда были цифровые HD камеры?

Подробнее

Ага. Они пленку специально в Тамбов на проявку отсылали, чтобы погрязней и потом можно было все свалить на русских.
Я полагал, что для хранения фотоматериалов высокой степени важности, предусмотрены методы защиты их от пыли, хотя бы как дома у обычного фотографа-пленочника.
На исчезновение фрагментов я просто лишь внимание обратил. Никакой версии у меня на этот счет нет, но версию с грязью я отвергаю. Не могу поверить, что в НАСА так все плохо.
Re[Olegtal]:
Цитата:
от: Olegtal
Мы обсуждаем - то что нам показывают

Практика показывает что скептики сначала сомневаются, а потом смотрят то что показывают
Я ведь вас просил предоставить фотку со следами колёс на Луне, а вы их оказывается и не видели толком, но почему-то уже обсудили :P
Re[Vikt_or]:
Цитата:
от: Vikt_or
Я так понимаю вопрос про разные тени разрешился сам собой?)))))

Да, я и не сомневался, что в Голливуде в тенях разбираются. Просто подумал, а вдруг на этот раз прокололись! Вопрос с тенями именно потому везде муссируют, что он отвлекает внимание от действительных проколов.
Re[Vikt_or]:
Цитата:

от:Vikt_or
Практика показывает что скептики сначала сомневаются, а потом смотрят то что показывают
Я ведь вас просил предоставить фотку со следами колёс на Луне, а вы их оказывается и не видели толком, но почему-то уже обсудили :P

Подробнее

А Вы видели и это дает Вам право обсуждать - без специальных на то знаний :P
Re[Vikt_or]:
Цитата:
от: Vikt_or
Вы оперируете не верными цифрами. Гляньте тут что к чему" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/610363,3#p6904545[/quote]
Дайте линк на первонах.
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Вопрос с тенями именно потому везде муссируют, что он отвлекает внимание от действительных проколов.

Ага, есть такое подозрение
Будем считать что самые активные скептики это засланные казачки
Re[Olegtal]:
Цитата:
от: Olegtal
Дайте линк на первонах.

Вот самый правильный вопрос :)
Тут большая часть всей доступной информации по роверам http://www.hq.nasa.gov/alsj/alsj-LRVdocs.html
Про пыль и скорость оседания
тут вопросик был. почему на луне пыль может оседать быстрее чем на земле. Помниться еще в школе на уроке физики на опыт волшебный показывали. В трубке падали перышко (или бумажка. не помню точно) и какая-то твердая маленькая штука. Естественно перышко отставало. Потом из трубки у нас на глазах воздух откачали (мой приятель самолично ручку насоса у меня на глазах вертел) и - о, чудо - в энтой трубке и перышко и вторая штуковина с одной скростью падать начали. :)
Re[Olegtal]:
Цитата:

от:Olegtal
Иммитируем: 725/6=120кг - вес земного транспортного средства, скутер с челом. Мощность 183х4 = 732 Вт позволят передвигаться по бездорожью на четырех колесах? Нет
В обычном земном скутере ~ в 2 раз больше мощьность и для асфальта.
183х4=732 Вт потребляемая мощность, а батареи: "две неподзаряжаемые серебряно-цинковые батареи, ресурс каждой 121 А*ч, мощность 150 Вт, номинальное напряжение 36 В," (с) всего готовы отдавать 300Вт, т.е. у нас всего 300 ватт мощности на движках без учета потерь на управление, электрический+механический КПД.
Всего мало для движения со скоростью как в ролике ~10 км/ч по песку, как в пустыне.

Подробнее

"передаточное число 80 : 1" Вам вообще ни о чём не говорит?
На каком обычном скутере батарея имеет в два раза больше мощность при аналогичном ресурсе? Я пока увидел с в 10 раз меньшей ёмкостью при сходных скоростных и грузоподъёмных характеристиках.
Конкретно модель, интересно :)


Цитата:

от:Olegtal
"Оседать и должна быстро, в некоторых случаях быстрей чем на Земле."(с)- Закон всемирного тяготения на луне не действует? Ускорение свободного падения меньше, а оседать должно быстрее - странно.

Подробнее

Странно для тех, кто в школе физику прогуливал. Или у кого учителя были совсем равнодушные. Неужели Вам не показывали опыт с падением пера и металлического шара в безвоздушном пространстве и на воздухе?

Цитата:

от:Olegtal
"Пыль потому и не выстреливает что "брызговики"(с) - отличный аргумент, а ударом пыли о брызговик создается подьемная сила и ФПЕРЕД к звездам.
Вы посмотрите где брызговик и где пыль. Брызговик уже уехал, а пыль еще летит вверх. А почему вверх, а не за колесом? При пробуксовке летит в противоположную сторону, а при движении без буксования - летит вверх и за транспортным средсвом, так передается импульс движения, а не поток воздуха(для земли)

Подробнее

Ни чего не понял :) Можно чуть внятней изъясняться? Пыль детит сзади вверх на большой скорости потому что брызговик не до земли.
Это в общем то вполне понятная ситуация. Снова физика, при чём всё тот же школьный курс ) Пыль детит чуть в стороны и назад когда Ровер идёт по дуге. Что тоже очевидно.
Про Фперёд к звёздам - хорошая попытка шутки :)

Цитата:

от:Olegtal
"У него нет причин "забиваться" абсолютно сухая пылеобразная субстанция, что в колесо смогло проникнуть, точно так же легко и высыпется обратно."(с) В пятне контакта возникает сила давления - песчинки давят на колесо, некоторые попадают внутрь колеса из за упругой деформации ячейки и их размер немного превышает размер ячейки, при прокатывании сила тяжести стремится высыпать песчинки из колеса, песчинки меньшим размером проходят беспрепятственно, а более крупные остаются в колесе - силы тяжести не хватает для упругой деформации ячейки, так колесо постепенно заполниться.

Подробнее

Надо же )
Колёса таки деформируются на Луне! :D
Вполне вероятно, что какаято мелочёвка застревала внутри, но посмотрите на следы на грунде - не было там какого то огромного давления на поверхность - не было условий для "продавливания" Не было таких сильных деформаций, кроме скачков на жёстких кочках.
Иначе сей агрегат просто не смог бы передвигаться более-менее продолжительное время - слишком много энергии ушло бы на "рассекание" пыли.

Цитата:
от: Olegtal

Для справки: емкость автомобильного АКБ 55Ач, стартер потребляет ~1кВт, как долго можно кататься на стартере?

Вы для "справки" подключите движок через редуктор сразу к колёсам, без "обвески" в виде коробки передач и массы автомобиля минимум вдвое выше массы Rovera. Уберите сопротивление воздуха, тогда и сравните.

Цитата:
от: Olegtal

Диалог какой то у нас однобоки, я доказываю свое мнение, а Вы нет :(

Извините, но Вы не доказываете. Вы приводите аргументы демонстрирующие недостаточное усердие в школе :?
Re[Stopkadr]:
Цитата:

от:Stopkadr
Тут говорили про "чудеса" с тенями на неровной поверхности. А как объяснить это? Похоже под линейку рисовали. :D

Подробнее


Дык в голливуде какой-то свадебный бомбила сляпал на скорую руку ,а пипл хавает и не морщится!
Re[Михаил Романовский]:
ЖЫРНО
Re[OperLV]:
Цитата:
от: OperLV
Извините, но Вы не доказываете. Вы приводите аргументы демонстрирующие недостаточное усердие в школе :?

Все уел. Покугли граФыг сопротивления воздуха в зависимости от скорости и мотор-колесо.
У мну вертушка 20 лет назад была с прямым приводом, стиралка дома с прямым приводом.
Для авто:
"Высокомоментное мотор-колесодля автотранспорта
Имеет следующие свойства:
* Содержит трехфазный электродвигатель с возможностью рекуперации энергии торможения, без редуктора и механической тормозной системы;
* КПД выше 0,9;"(с)
Над этим совсем рыдал:"Неужели Вам не показывали опыт с падением пера и металлического шара в безвоздушном пространстве и на воздухе?"(с)
Ускорение свободного падения для гири и пушинки в безвоздушном пространстве одинаковое.
Самый мой любимый вопрос: что тяжелее 1кг чугуна, или 1 кг пуха. Обычно отвечают что чугун тяжелее.
Re[Михаил Романовский]:
Цитата:
от: Михаил Романовский
Дык в голливуде какой-то свадебный бомбила сляпал на скорую руку ,а пипл хавает и не морщится!

Конечно! И еще все негативы янки как-бы утеряли, остались одни копии... все понятно?!!!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.