чего бы взять из СФ

Цитата:

от: Лузан Александр
... то Роллей - есть Роллей. Надежен и качество снимков отменное, но он стоит 5 тыс долл.

Rolleiflex 6001 Professional kit с Planar 80/2,8 и кассетой 6x6 - 45900.00 руб (прайс с Мосфильма)

Ну и на счет сканера скажу так. Если вам нужен размер больше чем 60х60, или будете в престижный журнал работы сдавать - то сканер нужен хороший. Но если будете печатать 30х45 в какой-нибуть цифровой лаборатории, то дешевый эпсон за 200 долл даст вам такое разрешение, которое эта цифровая лаборатория все равно реализовать не сможет. И будете иметь нереализованный избыток качества даже с эпсоном.
И вообще, чтобы увидеть по настоящему разницу между Киевом и более приличной камерой - то надо печатать оптикой и форматом не меньше 60х60.

Цитата:

от: Лузан Александр
...Пентакон хуже гораздо...

Чо правда? Так что лучше брать из Киев-60/Pentacon SIX чтобы дешево и сердито? :?

Pentacon Six? Была, была у меня эта машинка в восьмидесятых. Что сказать? После нее Киев-60 категорически не хотелось брать в руки. Совершенно другой уровень оптики, плюс мягче клацание зеркала, эргономичнее. И 645 Мамия тех лет, на мой взгляд, проигрывала. Может, дело в дополнительных 15 мм по вертикали? Но его я и сейчас бы рекомендовал. Или - Пентакс 6х7

Не знаю как цены в Москве. В Киеве неделю назад прошла ежегодная фотовыставка. Вот прайс с нее.
Rolleiflex 6008 - 4187 долл
Rolleiflex 6008 AF - 4927 долл
Так что 5 тыс почти.

Цитата:

от: Лузан Александр
И качество снимков не сильно роллеевскому уступит.

Как, что и с чем сравнивать, как всегда...
Цитата:

от: Лузан Александр
Купить за такие деньги другую камеру, которая при этом еще и нормально работать будет - у Вас не получится. Пентакон хуже гораздо.

Пентакон не хуже, нежнее - да.
Цитата:

от: Лузан Александр
Любитель вообще не камера. Резкости никакой.

Да ладно, есть там резкость. А сравнивать камеру за 10 долларов и за 100, а то и за 1000...
Цитата:

от: Лузан Александр
Так же как и у разных раскладушек (кроме Искры) Но у Искры хлипкий затвор и найти такую, чтобы работала - так из 10 одну надо выбирать. И все равно Хуже Киева 60 снимать будет.

А это не факт, совсем не факт ;)

Цитата:

от: Лузан Александр
И вообще, чтобы увидеть по настоящему разницу между Киевом и более приличной камерой - то надо печатать оптикой и форматом не меньше 60х60.

Да ладно пугать... Оптику иногда и на 20х30 можно различить, а уж паразитные засветки и зайцы... А сканер - даже никоны 8000/9000 хуже нормальной оптической печати...

Пентакон правда хуже.
По следующим параметрам.
1. Темный видоискатель. Хуже фокусироваться.
2. Опять же у киева 60 в видоискателе весь кадр (по миллиметру с каждой стороны обрезано всего) - у Пентакона всего 70 процентов кадра в поле зрения.
3. Шторки движутся медленнее, полное открытие на 1/15 всего.
4. Надежность Пентакона ниже. И снят с поризводства больше 15 лет как. Сложно найти рабочий.
5. Киев 60 легко дорабатывается. Делают предварительный подъем зеркала, чтобы уменьшить сотрясение при съемке.

Цитата:

от: Лузан Александр
Не знаю как цены в Москве. В Киеве неделю назад прошла ежегодная фотовыставка. Вот прайс с нее.
Rolleiflex 6008 - 4187 долл
Rolleiflex 6008 AF - 4927 долл
Так что 5 тыс почти.

6001-й - это самая простая камера в серии.

На счет не факт. Есть у меня и Искра и Москва. Сравнивал. И та и другая камера Киеву 60 заметно уступают. Москву не спасает даже формат 6х9 - на столько слаб по разрешению ее объектив.
А разницу между Киевои 60 и искрой можно посмотреть здесь.
http://users.i.com.ua/~luzan/foto/volar55.htm
И еще я миры снимал.
Результаты вот
http://users.i.com.ua/~luzan/test/testobj.htm

У Киева в призме тоже не всё в порядке, к тому же не симметрично. Пентакон нежнее, это я подтвердил, так нефига им гвозди забивать, про шторки - немцы просто подстраховались, киевом со вспышкой тоже лучше на 1/15. Так что так на так, а сравнивать, так у киева сборка грубее, чернение хуже, а надёжность - так заводского брака у пентакона на порядок наверное меньше... Про доработку - за ту цену проще уже проверенный бренд брать, те же б/у яшики с мамиями. Киев имеет смысл именно в классе "до 5000 рэ комплект", начальная камера среднего формата. Дороже - ну его...
Про Искру и Москву. У меня тоже есть они, разные. Основная беда - если разболтана объективная доска. Разрешение - вопрос мутный. Миру по всем правилам снимали, со штатива, с наводкой по матовому стеклу?.. Затвор как спускали?.. Да и разрешение не самое главное... А вот центральный затвор - плюс несомненный. И другие плюсы найдутся, хоть компактность... Так что это всё нифига не однозначно ;)

Ну конечно нежнее, если шторки еле ползают. А от длительного лежания и вовсе заклинивают. У Киева вспышка на 1/30 идеально. А при желании, на заводе могут настроить так, что и на 1/60 вспышка будет работать. Ну звук конечно. Хлопок при срабатывании затвора у Киева больше. А с призмой у Киева нормально все. Замер ТТЛ может барахлить, так у пентакона он не лучше. А многие вообще предпочитают шахту. Но у пентакона и в шахте тоже темно. Единственный плюс пентакона - эргономика. Но это вещь субъективная и дело привычки.
А оптика у них общая. Любой пентаконовский объектив на Киев ставь и наоборот.
Сравнение оприки - тема отдельная и я бы не сказал, что пентаконовкая однозначно лучше. Смотря что. Биометары - отличные оба (и 80мм и 120мм) Но Волна и Вега 28 не хуже. Разница в рисунке и вкусах фотографа. И вообще все от конкретного экземпляра зависит. От степени его убитости. Широкоугольные Флектогоны и Миры все весьма посредственны. Отличный объектив Арсат 55 (новый с 2000 года выпускается) и Зодиак 8.
Очень не плохой объектив Калейнар 3. Хвалят Зоннар 180. За приятный рисунок. Очень мягкий (портретник в принципе таким и должен быть) А разрешение у него никакое. Телеар 5 - так, на 4 с минусом. Про остальные ничего не скажу.

А миру снимал со штатива и еще с предварительным подъемом зеркала. Чтобы не было сотрясений. У меня такая доработка сделана на Киеве 60. Да по несколько раз. А потом вибирал лучший. Правда разброс отсутствовал практически. Делалось все аккуратно очень.

С мирой - вопрос мутный, Индустар 23/24 от Москвы действительно объектив не самый лучший, но и не худший. С ним есть тонкости, поскольку наводится на резкость перемещением передней линзы со всеми вытекающими. Искра в этом плане гораздо лучше и вполне сравнима со штатником Киева. Если у вас так не получилось, то причин тому может быть много. Сравнение Киева и Пентакона тоже тонкости имеет, так что замнём, всё равно друг друга не переубедим ;) Оптика к ним тема отдельная, как всегда, что и как сравнивать, лениво мне на эту тему писать, тем более давно всё написано.

Читаю читаю и так и не понял я ваших умных рассуждений. Что же взять то? Выбор не так чтобы очнь большой, но все равно есть. Что выбрать человеку пожелавшему поснимать на СФ? Такое же удобное в плане использования как и ЦЗ. Чтобы взять с собой и спокойно пофоткать, без штатива и других премудростей и не в студии.... В бюджетном диапазоне.

Цитата:

от:Allinter
Читаю читаю и так и не понял я ваших умных рассуждений. Что же взять то? Выбор не так чтобы очнь большой, но все равно есть. Что выбрать человеку пожелавшему поснимать на СФ? Такое же удобное в плане использования как и ЦЗ. Чтобы взять с собой и спокойно пофоткать, без штатива и других премудростей и не в студии.... В бюджетном диапазоне.

Подробнее

Дак ведь писали уже выше....

Цитата:

от: Allinter
Что выбрать человеку пожелавшему поснимать на СФ? Такое же удобное в плане использования как и ЦЗ..

Такое же удобное???
Не бывает... :(

Цитата:

от: Юрий Трубников
Такое же удобное???
Не бывает... :(

как не бывает? бывает, но оооочень дорого

Цитата:

от: Allinter
Что выбрать человеку пожелавшему поснимать на СФ? Такое же удобное в плане использования как и ЦЗ.

Такое же как "ЦЗ" - не бывает. Принципиально.
Цитата:

от: Allinter
Чтобы взять с собой и спокойно пофоткать, без штатива и других премудростей и не в студии.... В бюджетном диапазоне.

А вот это - пожалуйста. Бюджет какой?
До тысячи рублей - Любитель. Перед использованием доработать напильником ;) То биш зачернить внутренности прежде всего и снимать на закрытой диафрагме, 11...16... Ну и книжку прочесть, чтобы не щёлкать зря. И потренироваться малость. И экспонометр заиметь, хотя бы простенький.
Бюджет до пяти тыщщ рэ - Киев 60 со штатником. Тоже читать книжку и тренироваться предварительно. Можно Искру или Москву 2/4/5, тоже с тренировкой. И экспонометр в любом разе.
Далее начинаются импортные камеры, от относительно недорогих яшик и прочих минольт аутокордов до автофокусных шестьсотсорокпятых и культовых хасселей с ролляями и пентаксами.
Самое главное, а нафига оно вам нужно? Попробовать, что такое средний формат?..

Цитата:

от: Игорь Новиков
Самое главное, а нафига оно вам нужно? Попробовать, что такое средний формат?..

Когда я пробывал первый раз Киев-60 - тоже думал, нафига... Отснял первый 6х6 слайд и все... крышу, так сказать, снесло. Теперь только СФ и на каждый день Минолта 9xi с полтосом :)